LE CIRQUE VOLANT

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 Promo skytrex/Zeppelin Staaken

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 9:31

C'est sûr que vu sa taille et le nombre de cartes bombes qu'il peut emporter, il lui faudra un scénario et un terrain de jeu sur mesure.
Dans un premier temps, j'imagine un scénario tout simple où il doit juste réussir à traverser la table (dans sa longueur), les alliés devant le descendre avant.
Very Happy
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monse
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 10:26

sir_erickson a écrit:
Dans un premier temps, j'imagine un scénario tout simple où il doit juste réussir à traverser la table (dans sa longueur), les alliés devant le descendre avant.
Very Happy
Sir, tu te renies !!
Toi le porte-parole du scénario de bombardement :
sir_erickson a écrit:

Pour régler le problème, il faut jouer des scénarios.
En mission (bombardement, reconnaissance, photographique, etc.), le biplace est l'avion sur lequel repose entièrement le succès ou l'échec de la mission. Les défenseurs doivent donc l'avoir pour cible. Même s'il a une escorte, il sera donc au centre des combats jusqu'à sa perte. Tu ne devrais plus avoir le sentiment "de suivre le combat". Tu n'auras plus à courir les chasseurs. C'est eux qui viendront à toi. C'est pourquoi il est important que le biplace ne soit pas trop rapide par rapport à ses adversaires. Car sinon, ils se croisent une fois et bye bye le biplace... Very Happy
Bon OK, un Staaken n'est pas un biplace puisque il y a de la place pour un régiment là dedans.
Et si cet engin se lance à la poursuite des chasseurs, c'est que tu lui auras fabriqué des moteurs fonctionnant au kerosen enrichi !

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 11:21

Non non je ne me renie pas, il y a du lien dans toutes mes citations... Very Happy
Un avion "cible" est au centre d'un scénario qui aura l'avantage d'être rapide.
Celui-ci peut-être escorté selon la force de chasse alliée... study
C'est un peu comme une chasse au ballon, sauf que celui-ci serait en mouvement. Very Happy
Et je suis d'accord avec toi pour que le scénario fonctionne, il faudra privilégier des chasseurs rapides, voire très rapides...
Sinon le problème du Staaken, c'est la quantité de bombes qu'il peut emporter : 2 tonnes soit l'équivalent de 16 grappes de 3 bombes (dans notre référentiel jusque là).
Et pour un scénario de bombardement, il lui suffit d'être aligné avec la cible, et s'il vole assez haut, il peut larguer continuellement dès le premier tour jusqu'à atteindre la cible.
Rien de très amusant. Wink
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 18:20

Citation :
Et pour un scénario de bombardement, il lui suffit d'être aligné avec la cible, et s'il vole assez haut, il peut larguer continuellement dès le premier tour jusqu'à atteindre la cible.
Rien de très amusant.


Il lui faut une cible à la mesure de sa taille Very Happy
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 20:34

sir_erickson a écrit:

Et pour un scénario de bombardement, il lui suffit d'être aligné avec la cible, et s'il vole assez haut, il peut larguer continuellement dès le premier tour jusqu'à atteindre la cible.
Rien de très amusant. Wink
Tu pourrais imaginer que c'est un chevalier du ciel dans la plus pure tradition derrière les commandes du Staaken, qui défend la veuve et l'orphelin (un comble quand on transporte 2 tonnes d'engins de mort).
Au sol, une alternance de cibles militaires et d'habitations civiles : -2 points pour le Staaken pour chaque carte cible civile détruite.

Ben oui, faut pas se mettre l'opinion publique à dos, fusse-t-elle adverse.
(qui parlait de guerre propre ??)

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 18 Jan 2012 - 22:07

Citation :
(qui parlait de guerre propre ??)

Maintenant on parle de frappe chirurgicale Suspect
Très marrant comme appelation quand on sait que la bombe fait 250 ou 500 kg d'explosif ultrapuissant lol! lol!
Qui a dit que l'aviation soignait tous les maux lol!
Lucky mitrailleuse
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Jeu 19 Jan 2012 - 9:56

monse a écrit:

Tu pourrais imaginer que c'est un chevalier du ciel dans la plus pure tradition derrière les commandes du Staaken, qui défend la veuve et l'orphelin (un comble quand on transporte 2 tonnes d'engins de mort).
Au sol, une alternance de cibles militaires et d'habitations civiles : -2 points pour le Staaken pour chaque carte cible civile détruite.

Ben oui, faut pas se mettre l'opinion publique à dos, fusse-t-elle adverse.
(qui parlait de guerre propre ??)

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Oui on peut ! J'ai d'ailleurs prévu d'intégrer des hôpitaux (officiels et de campagne) à mon futur "tapis".
Mais pour commencer, on va le faire juste traverser ! Wink
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Jeu 19 Jan 2012 - 11:02

sir_erickson a écrit:
J'ai d'ailleurs prévu d'intégrer des hôpitaux (officiels et de campagne) à mon futur "tapis".
Super ! Tu pourras refaire la scène du "Long dimanche de fiançailles" avec l'hôpital militaire installé dans le hangar à ballons (destruction du ballon : + 5 points Very Happy mais destruction de l'hôpital : - 10 points No )

cette scène au bout de 1min 20 :
http://www.youtube.com/watch?v=otTotyP7heI

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Ven 20 Jan 2012 - 0:24

J'ai reçu mon windsock datafile sur le Staaken study , cette histoire de mitrailleuse sur les ailes m'intriguait. What a Face
Apparemment après lecture le modèle que tu veux faire Sir est le staaken R30, ce serait le seul qui disposerait de cet armement( à vérifier),en tout cas c'est le seul à avoir ce renflement sur l'aile supérieure, c'est également le premier Staaken à être turbo compressé Very Happy
Lucky *papy*
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Ven 20 Jan 2012 - 9:00

cheers Merci Lucky pour les infos. Si tu as d'autres précisions, notamment sur le camouflage qu'il avait, n'hésite pas !
Car s'il y en a eu qu'un, je n'aurais pas trop le choix de la couleur.
J'ai fini de percher les mécanos à leur poste de tir. Il reste à placer les mitrailleuses, les tuyaux de radiateur et les plaques latérales de protection...
J'ai bientôt fini.
Very Happy

Un lien bien sympa au passage :
http://histoiresdunord.blogspot.com/2007/01/attendez-vous-apprendrebientt.html
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Ven 20 Jan 2012 - 9:39

sir_erickson a écrit:
Un lien bien sympa au passage :
http://histoiresdunord.blogspot.com/2007/01/attendez-vous-apprendrebientt.html
L'épave du plus grand bombardier allemand utilisé pendant la première guerre mondiale, retrouvée à Poelkapelle (Belgique)
Sir, est-ce le sujet du diorama dans lequel tu comptes mettre en scène le Staaken que tu viens juste de terminer ?
Bel esprit de sacrifice !

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Ven 20 Jan 2012 - 12:39

lol!ça m'aurait fait gagner du temps...
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Ven 20 Jan 2012 - 13:08

Et pas besoin de s'énerver à tripatouiller la green stuff lol!

Pour la déco du R30, Sir, il est représenté avec un camo à hexagones plus grand que pour les chasseurs monoplace et de couleur bleue foncée(c'est le cas des appareils utilisés surtout la nuit. Very Happy

Sir, je vais essayer de te scanner la page arrière du windsock ce WE. tu verras ton bestiau Very Happy

Lucky study
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Lun 23 Jan 2012 - 11:59

Merci Lucky pour les docs. cheers
Et voilà que je découvre que je n'ai pas fait le choix d'empennage pour la version que j'ai choisi.
Il va falloir que je modifie ça.
Sinon, le camouflage du R.30 n'est pas très joli. Suspect
Ce serait vraiment super Lucky si tu m'apprenais qu'il n'y a pas que le R.30 à avoir eu ces mitrailleuses... tongue Very Happy

Edit :
Apparemment, le 28/16 avait aussi ces tourelles...
son nez était tout bleu, (sans losanges ???), et avec des croix teutonnes !
N'en jetez plus, je prend ! cheers
http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25534.htm
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Lun 23 Jan 2012 - 22:34

Passionnant cette recherche, excellents tes liens applause

Citation :
Staaken R VI 30/16. Engine mechanic leaving his nacelle cockpit in flight, to mount the ladder that led to a bulged fairing on the upper wing surface fitted with a machinegun. Not all machines of the type had these installations which utilized captured Lewis guns because of their light weight and ease of portability, but they increased the defensive armament considerably and had better fields of fire than the other gun positions on the aircraft.

Sir comment traduit tu cette phrase Question

Pour l'histoire de la dérive centrale, elle a été ajoutée par après, donc le modèle a volé quelques temps sans, tu n'es pas obligé de la rajouter.
Pour moi c'est le seul avion à avoir ces bosses caractéristiques sur le dessus des ailes Wink

En admettant que le 28/16 puisse avoir 2 postes de tir sur les ailes, il n'a pas ces bosses caractéristiques No

A la page 36, je trouve ceci"R-Plane crews found the lighter Allied Lewis guns preferable to their standard issue parabellum armament. Whenever possible captured Lewis guns were used by Staaken gunners as seen here on this upper wing station- surely an uncomfortable perch by anyone's standards?"

Il y a une vue d'une Lewis montée sur l'aile sup d'un Staaken, sans les bosses. No

Donc avis au fin limier du site, le mystère est-il en passe d'être résolu Question

Citation :
Sinon, le camouflage du R.30 n'est pas très joli.

Ben moi je trouve pas, dans le windsock il le décrivre comme un camo à Hex à 5 couleurs, enduit d'un veris bleuté pour le vol de nuit Wink
C'est la même déco qu'on retrouve sur le kit de chez Roden.
Lucky study


Dernière édition par lucky le Mer 25 Jan 2012 - 18:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mar 24 Jan 2012 - 2:35

lucky a écrit:

Staaken R VI 30/16. Engine mechanic leaving his nacelle cockpit in flight, to mount the ladder that led to a bulged fairing on the upper wing surface fitted with a machinegun. Not all machines of the type had these installations which utilized captured Lewis guns because of their light weight and ease of portability, but they increased the defensive armament considerably and had better fields of fire than the other gun positions on the aircraft.

Sir comment traduit tu cette phrase Question
Voici les photos déjà présentées par Sir Erickson, qui illustrent ce texte en anglais : par une échelle, le mécano accède à un poste formant un "renflement caréné" sur l'aile supérieur, équipé d'une mitrailleuse.
Tous les appareils n'étaient pas équipés de cette installation, utilisée avec une mitrailleuse Lewis capturée (appréciée pour leur poids léger et leur portabilité).



La photo suivante montre ce poste de tir avec le "carénage bombé" équipé d'une mitrailleuse allemande Parabellum (Staaken R30).
S'agit-il d'une photo prise avant remplacement de l'arme par une Lewis ?



La légende de cette 3e photo précise en effet, Sir, que ce Staaken 28/16 est équipé des postes de tir sur l'aile supérieure.
(les croix de fer figurent toujours sous les ailes alors que la photo est datée du 18 mai 1918 : le dernier ordre officiel pour adopter les croix latines est paru le 25 juin 1918).



Finalement, la seule information complémentaire par rapport à ce que vous avez déjà trouvé, serait éventuellement celle-ci (lu sur The Aerodrome):
"The official German specification interestingly called for an armament of three Lewis guns, as these were much lighter than the German guns. A few of these machines were also equipped with top-wing gun positions above the engine nacelles".

-> Curieusement, une demande officielle allemande réclamait 3 mitrailleuses Lewis.
-> Seulement quelques Staaken RVI ont été équipés de ces postes de tir sur l'aile supérieure (R28, R30 et combien d'autres, mystère).

Et selon Lucky, seul le R30 possède le poste de tir caréné.
Qui trouvera une vue de l'arrière du R28 pour confirmer ou infirmer ?

Le défi reste lancé.

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mar 24 Jan 2012 - 9:02

sir_erickson a écrit:

Apparemment, le 28/16 avait aussi ces tourelles...
son nez était tout bleu, (sans losanges ???), et avec des croix teutonnes !
Je ne sais pas ce qu'il y a sur le Windstock de Lucky, alors je balance toutes les infos trouvées (tant pis pour les doublons) comme un Staaken touché par la DCA qui se débarrasse de sa cargaison pour maintenir la trajectoire.

Un profil vu sur Fandavion http://fandavion.free.fr/zeppelin-histoire.htm



Pas d'indication sur le modèle mais croix de fer + peinture bleu nuit + poste de tir sur l'aile (avec le carénage ?) : ne serait-ce pas le modèle R28/16 ?

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mar 24 Jan 2012 - 11:52

Merci à vous 2 SherlockMonse et LuckyWatson ! Very Happy
Quels merveilleux compagnons de recherche vous êtes ! cheers
J'ai arraché l'empennage hier soir pour ajouter l'aileron manquant... No
Merci quand même Lucky. Je ne découvre ton message que ce matin. affraid
Je maîtrise très mal l'anglais, mais j'interprète tes citations comme ceci.
Il est certain que le 30/16 disposait de toutes les transformations que j'ai déjà appliqué sur ma maquette.
Le 28/16 les possédait certainement aussi, vu les photos. Ou du moins aucune photo du 28/16 ne nous permet de voir la présence ou non de ces renflements.
Le profile de Fandaviation est certainement le 28/16
Le 27/16 et aucun construit avant ne les possédait, mais le 29/16 ? Pourquoi pas ? S'ils étaient construit en série et amélioré d'un modèle à l'autre...
Ce qui pourrait permettre en l'absence de docs de l'imaginer comme on veut. tongue
Mais je serais bien bête d'en faire un autre que le 30/16, vu que j'ai toutes les infos pour le réaliser. Very Happy
C'est ce que je vais faire mais avec les croix de fer.
Et merci aussi pour l'info sur le vernis bleu, car, j'avais du mal à interpréter les couleurs du profile du windstock...
Encore une question, c'est quoi ça ?


scratch
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mar 24 Jan 2012 - 12:27

Citation :
Encore une question, c'est quoi ça ?

C'est une crosse d'appontage pour atterrir sur le porte-avions Zeppelin quand ils l'auront construit lol!

C'est étonnant, on dirait une mitrailleuse, mais normalement, il y en a une à l'avant, 2 à l'arrière dans le poste de tir arrière drunken

J'ai un léger doute quand à la justesse de ce profil Suspect

Je vous signale aussi que ces appareils au nombre de 18 ont été construits dans des usines différentes(Zeppelin, Aviatik, une autre ) ce qui peut expliquer ces différences Wink

J'ai trouvé une autre vue dans le windsock ou on montre une Lewis sur l'aile, est ce le R30 évolué ou le R 28/16 ou un autre Question Question Question
Je la poste ce soir.
Lucky study
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mar 24 Jan 2012 - 15:08

sir_erickson a écrit:

Encore une question, c'est quoi ça ?
scratch
L'intégralité du texte (par Tony Williams, créateur d'un site sur l'histoire des armes et munitions) que j'ai cité dans le précédent message :

"The only Staaken to go into "quantity" production (eighteen were built) was the R.VI, which differed in having four engines in two wing nacelles in a tractor/pusher arrangement, which subsequently became standard. In this variant, the nose engine was deleted, leading to some changes to the armament. A nose gun position was provided, together with the previous dorsal and ventral position
The official German specification interestingly called for an armament of three Lewis guns, as these were much lighter than the German guns. In service, the nose and dorsal mountings often carried twin guns. A few of these machines were also equipped with top-wing gun positions above the engine nacelles.
The first of the R.VI was accepted into service in mid-1917, the last being completed in July 1918.

The next production model was the R.XIV, which had the nose engine restored to provide a total of five. This again dictated changes to the armament, which consisted of six guns; one in each of the upper-wing positions and two in the dorsal and ventral positions. Only a handful were made, one of which was shot down in August 1918. Examination of the wreckage revealed a mixture of Lewis and Parabellum guns."

Donc concernant le Staaken RVI, il diffère de ces prédécesseurs par le poste de mitrailleuse dans le nez ajouté suite à la suppression du moteur avant comme dans la version RIV. Cette mitrailleuse vient s'ajouter aux mitrailleuses dorsale et ventrale des versions précédentes.

D'autre part, un livre sur l'aviation indique un armement de 4 à 7 mitrailleuses.

Ca constitue donc une marge pour en placer sous le fuselage …

Donc 2 indices laissant supposer que certains RVI ont pu être équipé de mitrailleuse arrière ventrale.

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 25 Jan 2012 - 13:50

sir_erickson a écrit:
Merci à vous 2 SherlockMonse et LuckyWatson ! Very Happy
Quels merveilleux compagnons de recherche vous êtes ! cheers
Le plaisir de découvrir est toujours partagé.

Il y a 2 jours, je ne connaissais absolument rien de la vie du Zeppelin Staaken, ses moeurs, ses habitudes …

Alors merci aussi à vous.

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Mer 25 Jan 2012 - 18:20

Citation :
Il y a 2 jours, je ne connaissais absolument rien de la vie du Zeppelin Staaken, ses moeurs, ses habitudes

Drôle de bête par ailleurs Razz
Lucky study
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Jeu 26 Jan 2012 - 9:31

Nouvelle contribution de Lucky qui nous fait partager quelques nouvelles pages du Windstock :
dl.free.fr/rjiJ7CcdD
Encore un grand merci à toi Lucky ! cheers

Plus j'ai des précisions et plus j'ai des modifs à faire sur mon R.30/16... tongue
Je suis impatient de finir de le monter pour vous montrer les photos des ajustements...
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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Jeu 26 Jan 2012 - 9:48

sir_erickson a écrit:

Encore une question, c'est quoi ça ?


scratch
Lu sur le site Avions légendaires :
"Une tourelle dorsale était disponible plus en arrière et équipée de deux mitrailleuses de 7,92mm. Le mitrailleur pouvait tirer vers le bas, ce grâce à un espace découpé dans le fuselage. Quatre autres mitrailleuses furent montées dans le nez et le fuselage."

on va finir par croire qu'elle a réellement existé, cette mitrailleuse ventrale.

La fiche complète du Zeppelin Staaken sur Avions légendaires :
http://www.avionslegendaires.net/zeppelin-staaken-r-vi.php

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MessageSujet: Re: Promo skytrex/Zeppelin Staaken   Jeu 26 Jan 2012 - 14:31

Le texte que tu cites fait référence à un système identique à celui du Gotha G.V, où le fuselage de l'avion est évidé sur un certain angle afin que les mitrailleuses "dorsales" puissent aussi tirer vers le bas.
L'illustration montre l'extrémité d'une mitrailleuse qui serait actionné par un membre de l'équipage couché au sol. Ce n'est donc pas la réponse. silent
Merci, j'ignorais que ce système existait sur le staaken. Rien n'est visible sur la miniature. bizarre ! Suspect Very Happy
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