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 [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée

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chsic
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MessageSujet: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Dim 10 Fév 2013 - 12:23

Bonjour,
J’aurais quelques questions existentielles à propos des "acteurs" des combats aériens en 14-18 dans le but (entre autre) de savoir quoi acheter (ou pas) et je vous prie d’excuser mon inculture (actuelle) à ce niveau ! Smile
J'espère être dans la bonne section pour poster ces questions (il me le semble après avoir regardé), sinon mes excuses aux modérateurs !

- Des missions « inter-nations » étaient elles effectuées (exemple, des Américains mêlés aux appareils Français ou Anglais en mission) ?

- Qu’en est-il des nations « moins impliquées » (moins nombreuses sur le terrain), les Belges et autres alliés plus lointains se battent ils sur le front ouest dans leur propre escadrille (à leur couleur) sur la durée du conflit, ou mêlés parfois à des alliés plus nombreux (Français, Anglais) et dans ce cas sous quelle couleur ?

- Quid des Autrichiens, ceux-ci se sont ils retrouvés à se battre sur le front ouest (France) où se limitaient ils à « l’Europe du sud » (front Italien entre autre) ?

- Les escadrilles pour les missions sont elles composés en principe de modèles d’avions différents ou non ?

Pour ces questions, j’imagine bien que tout (ou presque) a du arriver (je peux me tromper) dans le feu des combats, mais était ce courant / rare etc. ?
Merci pour vos réponses !
Chris
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lucky
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Dim 10 Fév 2013 - 14:43

Citation :
Des missions « inter-nations » étaient elles effectuées (exemple, des Américains mêlés aux appareils Français ou Anglais en mission) ?

Français et Belges en tout cas, si je ne m'abuse il y a eu une escadrille de bombardement commune, Monse help please........ Very Happy
Lucky *papy*
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maximus
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Dim 10 Fév 2013 - 17:02

Je ne sais plus où j'ai lu ça mais j'ai lu un truc du genre des chasseurs Français accompagnant un reco Anglais...ça devait se faire peut être au limite de front scratch
Max.
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monse
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Dim 10 Fév 2013 - 19:37


En septembre 1916, Nungesser (sans doute sur Nieuport) vient en aide à un avion anglais isolé attaqué par une patrouille allemande.
A nouveau en décembre 1916, il sauve un anglais dont les mitrailleuses étaient enrayées face à 4 Halberstadt (Nunge recevra la Military Cross anglaise pour ce fait d'arme) : une bonne idée de scénario pour mettre en scène les nouveaux Halberstadt DIII Wings of Glory.

Voilà pour les anecdotes, l'excellent question de Chsic mériterait une recherche plus approfondie.

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Dim 10 Fév 2013 - 23:06

Bon bah j'allais évoquer la même anecdote que Monse, le Saillant de St-Mihiel se trouve à quelques encablures de Verdun...

Sinon, à noter la présence d'au moins un aviateur japonais dans l'aviation française.

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monse
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Jeu 23 Mai 2013 - 3:07

La BATAILLE DE St-MIHIEL en septembre 1918 regroupe les forces aériennes alliées.

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/aviation-1914-1918/bataille-aerienne-mihiel-sujet_1988_1.htm

Les figurines WoW pouvant y être associées : Bréguet 14 français et US - Se5a US (série 4) - DH4 anglais et US (série 2) - Spad XIII Fonck, Madon, Coadou, Rickenbaker (série 1) et Luke (Deluxe Revised ou Duel Pack), on pourra y faire participer les 2 Caproni français et italien.

En effet, à la fin du document est mentionné la présence d'un groupe de bombardement français équipé de Caproni (escadrilles CEP130 et CEP115), la figurine du Caproni français étant celle du CEP115.

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille115.htm
(info pipole : Nungesser a été affecté à la CEP115 d'octobre 1915 à mars 1916 où il a surtout volé sur … monoplace Nieuport)

Une trentaine de Caproni aux couleurs italiennes (18e Groupe de Bombardement italien) était également présent dans ce secteur et a coopéré avec les groupes français.

These French bomber groups cooperated with the Italian Ca.3 from XVIII Gruppo, which had been sent to the Western front. They made damaging night raids on targets along the Marne as well as attacking troop concentrations near Amiens.


Bien que les figurines WoW et WoG correspondantes n'existent pas, signalons que d'autres types d'avions alliés étaient présents à St-Mihiel : Salmson et Spad 16 d'observation, Caudron R11 triplace d'escorte, Handley Page et DH9 de bombardement.

Les anglais participent en effet indirectement aux opérations en attaquant aérodrome allemands-dépôts et voies ferrées, avec DH4 et DH9 (bombardement de jour) et Handley Page (bombt de nuit), regroupés dans l'Independant Air Force commandé par le gén. Trenchard et rattaché à la toute jeune RAF.

D'après le texte qui suit, les avions aux cocardes anglaises auront leur place (et italienne) :

St. Mihiel was also the greatest air battle of the Great War. Some 1476 allied air planes would participate in the offensive; the largest assembly of aviation assets the world had ever seen to that time. They would be opposed by some 500 German aircraft in the four days of the battle (12-16 Sept 1918).3 Moreover, St. Mihiel was significant because of the combined operation of air forces from the US, France, Italy, Great Britain and Portugal. For the most part, allied air assets were under a single command, the First US Army Air Service. Command of the largest air operation in History was entrusted to an obscure American Colonel, William (Billy) Mitchell, who had limited combat experience, especially in comparison to his allied counterparts.

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/ww1/stmihiel/stmihiel.htm

Rien que du côté allié, 14 figurines peuvent être utilisées, sans compter quelques Camel et SE5 anglais d'escorte.
Les allemands vont déguster.

(Pour les puristes, le SE5a US Boudwin n'aurait même pas sa place dans cette partie, le 25th Aero Squadron ayant menée une unique mission avec des SE5 le 10 novembre 1918 !! Un pilote américain victorieux avec un SE5a US)

Il y a intérêt à disposer d'une belle surface étendue pour jouer un tel scénario, par exemple sur les tapis de Sir Erickson qui représentent la zone de Verdun, à 30km à peine au nord-est de St-Mihiel ...

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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Sam 21 Sep 2013 - 2:20

Le FRONT ITALIEN

Des opérations inter-alliées se sont déroulées en Italie.

- Osprey As italien
page 16 : l'as italien G.Ancillotto remporte 2 victoires contre un biplace en juillet 1918 à bord d'un Hanriot HD1. En octobre 1918 avec un pilote italien et des anglais, il détruit un chasseur ennemi (d'après The Aerodrome : un Pfalz DIII - l'italien M.Fucini a également abattu un Pfalz DIII en octobre 1918) qui vient d'abattre un Camel piloté par le Lt Goodman squadron 66.
http://www.theaerodrome.com/aces/italy/ancillotto.php
(anecdote : Ancillotto à bord d'un Nieuport 11 a traversé sans dommage le ballon qu'il venait d'enflammer en décembre 1917).

- Osprey As sur Camel (page 78 le front italien)
3 escadrilles du RFC ont servies en Italie de 1917 à fin 1918  (squadrons n°26 - 45 - 66).
Aucune escadrille du RNAS (donc les puristes n'utiliseront pas le Camel de Stackard sur le front italien).
p78 : le pilote canadien G.BARKER, dont la figurine du Sopwith Camel nous est familière (incluse dans la 1ère boite Deluxe puis rééditée en Wings of Glory), a piloté cet appareil de novembre 1917 à septembre 1918 sur le front italien et y a remporté une quarantaine de victoires (Albatros DIII et DV, Rumpler C …) http://www.theaerodrome.com/aces/canada/barker.php
p85 : major anglais Vaucour à bord d'un Camel abattu accidentellement par un pilote italien le 16 juillet 1918 (idée morbide pour un scénario).
p85 (en bas) Pilote Earl Hand sur Camel abattu par l'as autrichien Linke-Crawford sur Aviatik et capturé le 1er juin 1918.

Pour des scénarios sur ce front italien, on pourra donc prendre :
- le Spad XIII Barraca (série 1),
- les Camel (Barker et Elwood) et les Albatros DV (séries 1 et 6),
- les Albatros DIII et les UFAG autrichiens (série 3),
- les Pfalz DIII (série 4),
- les Aviatik autrichiens et Hanriot HD1 italiens (série7),
- le bombardier Caproni italien.
Le Bristol Fighter (future sortie 2014) rejoindra cette réunion : Barker a commandé en Italie le 166 sqd composé de Bristol tandis qu'il continuait à voler sur son Camel.

Les pilotes italiens P.Piccio et F.Ranza sur Spad ont abattu un Ufag C1 en septembre 1918.

Des pilotes français ont également combattu sur le front italien.
Il faudra effectuer une nouvelle recherche.

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lucky
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Sam 21 Sep 2013 - 21:35

Un grand merci Monse, pour ce nouvel éclairage sur ces mix méconnus applause 
Cela ouvre pas mal de perspectives de scénarios Very Happy 
Lucky
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Lun 23 Sep 2013 - 11:33

Le front occidental dans les FLANDRES

Des interventions de pilotes du RNAS (Royal Naval Air Service -> aéronavale anglaise) aux côtés de pilotes belges et français :

- le 9 juillet 1916, R.Dallas sur Nieuport 11, en protection d'un avion français Maurice Farman de réglage d'artillerie, remporte une victoire sur un Fokker EIII au-dessus d'un aérodrome allemand.

http://www.theaerodrome.com/aces/australi/dallas.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Roderic_Dallas
http://www.anzacs.net/Airaces.htm

En miniatures WoG, on pourra utiliser le Fokker EIII (WoG série 5) et le Nieuport 16 (boite Balloon Buster mais il porte des fusées Leprieur) ou un Nieuport 17 avec le deck de mouvement du Nieuport 16.
Pas de figurine équivalente au Farman pour l'instant. Seule la figurine du Roland CII allemand est un biplace de 1916.

- le 26 mars 1918, des Pfalz DIIIa attaquent un ballon allié et sont repoussés par des Camel du RNAS rejoints par des Hanriot HD1 belges.

Retrouvez cet épisode en bas de la page 86 de ce lien (en anglais) :
http://fr.scribd.com/doc/93215890/Osprey-Naval-Aces-of-World-War-1-Part-I

Un ballon d'observation allié.
Les Pfalz DIIIa de la série 4 WoW (Hohn et Klein - pour les puristes le Pfalz de Holtzem porte des croix d'après avril 1918)
Le Camel de Stackard.
Le Hanriot HD1 belge de Coopens.
et évidemment tous les Camel anglais et belges, Albatros DV, Fokker DrI …
On n'est pas sectaire !

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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Lun 23 Sep 2013 - 23:31

Super Monse applause 
Lucky
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Mar 24 Sep 2013 - 9:35

Super Monse, un bon p'tit scénar là !
mitrailleuse 
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monse
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Mar 23 Sep 2014 - 14:00

monse a écrit:

Des pilotes français ont également combattu sur le front italien.
Il faudra effectuer une nouvelle recherche.

FRONT ITALIEN (SUITE)

L'escadrille N92/N561 à Venise équipée de:
- Nieuport 16 avec fusées Le Prieur + Nieuport 17 à partir d'octobre 1916,
- Nieuport 23-21-24 + Spad VII en 1917,
- Spad XIII (+ Nieuport 27) en 1918.

(en caractère gras, les miniatures WOW et WOG aux couleurs française pouvant être utilisées au côté des figurines italiennes, autrichiennes et allemandes sur le front italien).

Cette escadrille, épaulée parfois par des Macchi M5 italiens, a combattu essentiellement contre des hydravions autrichiens (prendre le Macchi M5 autrichien (Welker).
Ses pilotes ont détruits plusieurs Drachen en 1918.

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille561.htm

Que mettre en face du Macchi Autrichien ?
Des avions italiens !
Paradoxalement, on trouve peu d'hydravions autrichiens au palmarès des as italiens.
Ancillotto en octobre 1917.
Leonardi en mai et octobre 1917.
Cerrutti victoire non confirmée contre un hydravion en octobre 1917.
Ranza en octobre 1916.
Par contre, l'as naval italien Calvello a abattu  aux commandes de son Macchi M5 des hydravions autrichiens.

L'as naval autrichien Banfield sur hydravions Lohner M et Oeffag H remporte des victoires sur le front italien contre des Nieuport , bombardiers Caproni et hydravions.

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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Mer 24 Sep 2014 - 14:21

C'est ce que j'appelle du concret, merci et bravo ! yellow plane
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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Ven 26 Sep 2014 - 16:45

FRONT ITALIEN (suite bis)

Au palmarès des as autrichiens, pour ajouter quelques figurines aux scénarios historiques :

- De Havilland DH4 (abattus par Arigi sur Aviatik DI en juillet et août 1918)

- RAF RE8 (par Kiss, Graser, Bonsch, Fejes sur Albatros DIII en 1918)

Pour l'anecdote (ou le scénario !!), le Hanriot HD1 du pilote italien Buzio est heurté par un RE8 anglais sur le terrain d'aviation de Casoni en juillet 1918.

En 1918, les pilotes italiens utilisent encore des fusées LePrieur pour détruire les ballons d'observation.
(Osprey As Italiens pages 16-24) :
- Baracchini (juin 1918, à cette époque vole sur Hanriot HD1, non précisé si les fusées sont montées sur cet avion).
- G.Ancilloto (décembre 1917) sur Nieuport 11
Pour ce dernier, on pourra donc utiliser la figurine de Nieuport 16 avec les fusées.

Deux autres figurines à envoyer sur ce front :

le pilote italien Ranza sur Spad 7 (prendre le Spad VII Guynemer par ex) détruit un Rumpler CIV allemand
(n°8266/17 presque comme la figurine 8267/17 de la série 4 WOW) le 12 janvier 1918.

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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Sam 20 Aoû 2016 - 17:21

FRONT ITALIEN (encore)

La sortie de la 7e série WOG voit arriver sur le front italien 3 nouvelles miniatures :
- les 3 modèles de Phönix D.I autrichien
- Nieuport 11 italien (Ancillotto) avec fusées Leprieur
- Sopwith 1 1/2 Strutter français (Costes/Astor).

Le Strutter aux couleurs françaises était présent (entre autres) dans l'escadrille 561 à Venise.
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille561.htm
Et avec l'escadrille 36 déployée en Italie d'août 1917 à avril 1918
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille036.htm
(Photos des avions et commentaires sur les liens)

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MessageSujet: Re: [Scénario WW1] Mix nations/modèles - fronts/forces interalliée   Mar 28 Mar 2017 - 3:30

FRONT OUEST

Un exemple de collaboration entre escadrilles françaises et anglaises le 12 octobre 1916.
Bombardiers de l'aviation britannique Sopwith 1 1/2 Strutter (7e serie WOG) et bombardiers français Farman et Breguet-Michelin (pas de figurine officielle)
Escortés par des Nieuport 17 des escadrilles françaises N.68, N.75 et N.124 (appelée escadrille américaine).
Lors d'une mission de bombardement contre des usines d'armement Mauser en Allemagne.

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille124Lafayette.htm

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