LE CIRQUE VOLANT

Forum du jeu Wings of Glory / Wings of War (Le Cirque Volant a 11 ans)
 
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 WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5

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monse
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MessageSujet: Futures sorties WW1 : hydravions   Ven 8 Fév 2013 - 13:13

Une information glanée sur le facebouc Ares Games :

We have in our production pipeline a Macchi M-5 "flying boat" at the moment.

Mais de nouvelles figurines (Hanriot HD1, Sopwith Triplane, Aviatik Berg, Siemens Shuckert DIV) doivent sortir bien avant que ce Macchi ne voit le jour.

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hetfighter
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Jeu 21 Mar 2013 - 22:42

ahhh et un Savoia S 21, ca serait cool aussi, en version modifiée par Myazaki lui-même bien sur....
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monse
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MessageSujet: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 11:47

Bien sûr, il faudra d'abord attendre la série 7 (SpadVII - AlbatrosDII - Bristol Fighter - Halberstadt ClII) et la réédition de la série 2 (Fokker DVII - Snipe - DH4 - Roland CII).

Mais l'Aerodrome Wings of Glory annonce la composition de la série 8 (source Ares Games).
Du beau , du lourd, du varié, de l'inédit, des appareils prestigieux de l'année 1918.

- Fokker EV / DVIII
Opérationnel seulement à la mi-octobre 1918, il s'est révélé supérieur au Fokker DVII.


- Nieuport 28
Avant de passer sur Spad XIII, les pilotes américains de l'USAS ont remporté en 1918 leurs 1ères victoires avec cet avion, qui souffrait de défaillances structurelles du plan supérieur.


- Hannover CLIIIa
Un avion d'appui tactique biplace avec son empennage biplan caractéristique.


- Macchi M5
Le 1er hydravion en figurine WoW ! Lignée d'appareil inspiré de l'excellent hydravion Lohner autrichien.


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Dernière édition par monse le Jeu 26 Juin 2014 - 8:58, édité 3 fois
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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 11:56

Merci Monse, je suis curieux de connaître les profils et les decks de manoeuvre de tous ces avions...
L'arrivée du Fokker D.VIII, va permettre d'attribuer un deck approprié au Morane Saulnier AI.sunny
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lucky
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 12:49

Espérons qu'ils soignent la reproduction de ces appareils, pas comme les sopwith triplan avec leurs ailes gondolées. Suspect 
Lucky
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Grumph
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 14:03

En effet, ils sont beaux ! What a Face 
Vraiment une belle série.
Curieux de voir les decks aussi mais également les livrées et les pilotes.
Comme dit Lucky, pourvu que les figs leur fassent honneur.
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 15:27

sir_erickson a écrit:
je suis curieux de connaître les profils et les decks de manoeuvre de tous ces avions...
L'arrivée du Fokker D.VIII, va permettre d'attribuer un deck approprié au Morane Saulnier AI.sunny
Le comité des statistiques des avions qui n'ont pas été (encore) édités confère le deck M au Fokker DVII (deck N en version Fokker EV qui devait avoir un moteur plus puissant) et le deck N au Morane AI.


Sur l'Aerodrome Wings of Glory, vous pouvez proposer des schémas de peinture que vous souhaiteriez pour les avions de cette future série.

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 25 Sep 2013 - 21:45

monse a écrit:
Le comité des statistiques des avions qui n'ont pas été (encore) édités confère le deck M au Fokker DVII (deck N en version Fokker EV qui devait avoir un moteur plus puissant) et le deck N au Morane AI.
...
Le sujet avait déjà été abordé avec Petitbilbo. Et je lui avais fait part de mon désaccord.
Le premier principe de ce comité est d'attribuer à des avions absents du jeu, uniquement des decks existants. On retire à la limite l'immelmann, mais en aucun cas, on ne compose de nouveaux decks en rassemblant des manoeuvres de différents decks.
D'où l'intérêt de la sortie de ces nouveaux avions qui seront accompagnés à coup sûr, de nouveaux decks plus performants (du moins le Fokker D.VIII)...
Le comité pourra reprendre son inventaire...Very Happy et les derniers avions de la guerre (Fokker D.VIII, MS AI, Sop. Dolphin) ne plafonneront plus à "N".study
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merlindex
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Jeu 26 Sep 2013 - 23:38

Le M5 est un choix étonnant.
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Gilles Guerrier
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 27 Sep 2013 - 8:07

Bonjour à tous,

J'adore le Macchi M5.

Oui, Merlindex, je peux comprendre que le puriste passionné que tu es, trouve étonnant ce choix.
Et sur certains aspects je te rejoins Wink,

mais pour les joueurs occasionnels un peu de fun est un plus.
Je pense que les jeunes pousses seront plus attirées par une nouveauté qui tranche vraiment des précédentes que par un autre appareil dont l'aspect général rappelle trop ceux qu'ils ont déjà !

Certes ce n'est pas le M5 qui a fait pencher la guerre aérienne d'un coté ou de l'autre, mais au vu du nombre d'appareils sortis, il va falloir s'attendre maintenant à des avions un peu plus atypique
et le M5 en fait partie !
Après un hydravion ouvre de nouvelles possibilités de scénarii...

Gilles
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Grumph
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 27 Sep 2013 - 11:15

C'est vrai, le M5 peut paraître décalé dans la série.
Mais il présente également quelques avantages pour le jeu ainsi que de possibles ajouts de règles pour un nouveau théâtre, le maritime.
Il est peut être l’amorce (et je l'espère) pour une nouvelle série basée sur les hydravions.
A nous les scénars d'attaque de U-boot.

A cette époque, le schnorchel n'existait pas et les sous marins restaient la plupart du temps en surface tournant au diesel pour économiser les batteries (électriques). Ces dernières servaient aux approches et aux attaques en plongée contre les cibles pouvant se rebiffer (première action de ce type en 1915).
Même si les sous marins Allemands sont plus connus pour leur rôle durant la seconde guerre mondiale, ceux de Kaiser se sont révélés de vrais plaies...
Les navires ne possédant pas non plus de radar, l'hydravion et la future aviation embarquée se présentaient comme la solution de détection le plus appropriée. C'était le début des Patmar (patrouille maritime).

La guerre sur mer et loin d'être anodine en 14-18 et les théâtres d'opérations sont nombreux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_navale_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale
Il était évident que la nouvelle arme que devenait l'aviation y fasse également ses débuts pour atteindre son paroxysme un peu moins de trente ans plus tard dans le Pacifique.

En dehors de ça, Ares Games propose à ses nombreux fans Italiens et Américains un avion original qui a été mis en service par ces deux pays.

De plus, avouez que le bestiau a du style. What a Face 
http://www.swannysmodels.com/MacchiM5.html
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 27 Sep 2013 - 11:24

merlindex a écrit:
Le M5 est un choix étonnant.
Le débat fait rage sur l'Aerodrome WOG et prend des proportions surprenantes.
Comme l'évoque Gilles, cet hydravion est le bienvenue car il apportera un type d'avion encore jamais édité en miniature WoG.
Après les chasseurs, les biplaces et les bombardiers bimoteurs, voilà un nouveau profil qui manquait dans le jeu.
Même pour ceux qui commencent dans le jeu et qui n'ont pas de biplaces des anciennes séries épuisées Wings of War, la réédition des DH4 ou Roland CII puis la sortie de la série 7 (en biplaces : Bristol F2b et Halberstadt CLII) leur donneront la possibilité de se procurer des biplaces avant l'édition de cet hydravion Macchi.

Certains auraient souhaité la présence d'un 2e hydravion dans cette série à la place du Hannover CLIII (il est vrai que le Halberstadt CLII de la série précédente s'apparente à la même famille d'avion d'assaut et d'appui d'infanterie, bien que le Hannover était aussi destiné à la reconnaissance, détail qui ne devrait pas convaincre grand monde pour une utilisation différenciée dans le jeu !!).
Mais Ares voudra peut-être tester le succès de l'hydravion Macchi avant d'en produire un second. En cas de vente élevée, espérons que sera produit un hydravion à flotteurs latéraux (Hansa Brandeburg W12 ou W29) et non pas un 2e modèle à coque central comme le Macchi, pour avoir des figurines variées.

La question qui revient souvent sur l'Aerodrome (entre les pro et anti avions flottants) est la cohérence entre les avions de cette future série 8, en se focalisant sur la présence de ce Macchi.
Pourtant, le Fokker DVIII arrivé dans les 3 dernières semaines du conflit n'a pas combattu contre le Nieuport 28 retiré des 1ères lignes en août 1918. Ce qui n'empêchera personne de les aligner sur une même table de jeu.

La cohérence au sein d'une série pouvait être un argument justifié lorsque 2 ou 3 séries avaient été éditées.
Maintenant que 7 séries sont parues, la possibilité d'utiliser des avions d'une série à l'autre est plus grande pour ceux qui sont attachés à des considérations historiques.
Ainsi le Macchi sera un adversaire possible pour les Aviatik DI et Albatros DIII autrichiens (pour ceux qui ont la chance d'avoir ces derniers) et les Albatros DV allemands.
Regardez sur l'Aerodrome le palmarès des as autrichiens suivants : Brumowski, Arigi, Linke Crawford, Graser, Strohschneider et l'as naval Banfield.
Nombreux hydravions (non identifiés) et Macchi abattus aux commandes de leurs Albatros DIII, Aviatik et Phönix.

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 27 Sep 2013 - 12:18

Je vous rejoins Monse et Grumph dans vos raisonnements.
Et c'est vrai qu'il est très joli.

à noter que ce n'est pas le premier hydravion du jeu, puisque le felixstowe était apparu dans flight of giants (certes pas en fig).
Des scénarios avec ce genre d'avions au dessus de la mer sont à prévoir. ça annonce aussi peut-être l'édition officielle de bateaux...sunny
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Gilles Guerrier
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 27 Sep 2013 - 21:10

Le problème, c'est qu'a priori, il ne faut pas chercher une logique dans les sorties, que ce soit au sein d'une série ou, d'une série sur l'autre. Je ne suis pas un spécialiste de la WWI, mais en regardant les sorties de WWII, il mélange allègrement les théâtres d'opération, sans état d'âmes... C'est un jeu italien, il est normal d'avoir aussi un petit plus pour les appareils de cette nation. Mais je persiste dans mon idée, il faut aujourd'hui autre chose pour "relancer" le jeu et, pourquoi pas, retourner sur terre (ou sur mer) pour jouer avec une autre dimension... c'est une idée, pas forcement bonne, mais c'est une idée !

On peut aussi espérer un jour avoir des appareils russe, comme le Saveljev Quadriplane le Sikorsky S16 ou le Torpedo, Olkhovskij .

Gilles
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 6 Juin 2014 - 12:26

Sur WOG Aerodrome Andréa annonce que l'hydravion Macchi M5 sera décliné dans 2 versions italiennes et une livrée autrichienne.
A priori pour ce dernier, il s'agira d'un Macchi capturé par les autrichiens en novembre 1917 (et pas un hydravion Lohner autrichien, que les ingénieurs de Macchi avait copié pour créer leur propre modèle).

Les décorations italiennes retenues :
- Macchi M.5 M.13041 261ª Squadriglia, lieutenant di Vascello Domenico Arcidiacono, à Venise en 1918.
- Macchi M.5 M7293 de Willis B Haviland, commandant (de nationalité américaine) de la base aéronavale de Porto Corsini en Italie (juillet 1918).

Les figurines au salon d'Essen, concrétisation d'un sujet lancé il y a plus d'un an.
A priori chaque avion a une livrée très différente, même les Nieuport 28 ont chacun des couleurs spécifiques.

Merci Ares Games !!

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nolane
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Sam 7 Juin 2014 - 10:24

Waou  affraid   terrible, tout simplement magnifique  cheers
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 14 Déc 2014 - 1:18

La nouvelle série rejoint officiellement la gamme Wings of Glory WW1 sur le site d'Ares Games avec une présentation en images.
Par contre, elle n'est pas prévue dans la liste des sorties de janvier.

FOKKER E.V : Lowenhardt - Osterkamp - Sharon


NIEUPORT 28 : Hartney - O'Neil - Rickenbacker


MACCHI M.5 : Arcidiacono - Haviland - Welker


HANNOVER CL.IIIa : Hager/Weber - Baur/Von Hengl - Luftstreitkräfte


Le Fokker E.V et le Nieuport 28 ont le deck de mouvement F (comme le Hanriot HD1), donc une bonne capacité de mouvement.
Le Fokker EV serait donc moins agile que le Fokker DVII avec son deck L : cela est surprenant car sa maniabilité s'était révélée supérieure au DVII.
Les problèmes structurels qu'ont connu le Fokker EV et le Nieuport 28 se traduisent respectivement par une résistance de 15 et 14.

L'hydravion Macchi M5 est un monoplace avec les dimensions d'un biplace, il sera logiquement commercialisé dans une boite de biplace.
Les photos de présentation ne permettent pas de connaitre encore son deck de mouvement.
Equipé de 2 mitrailleuses (dégât A), avec une résistance de 15.

Etrangement, le biplace Hannover CLIIIa possède le même deck de mouvement Q que l'Aviatik DI (vitesse comme le Camel), alors que sa vitesse maximale de 165 km/h est équivalente à celle de l'Halberstadt CLII dont le deck V est moins rapide.
Le Hannover peut donc effectuer des retournements Immelman comme l'Halberstadt CLII.
Dommage que les 3 versions de l'Hannover soient toutes postérieures à avril 1918, avec des croix droites comme marque de nationalité, alors qu'un modèle aurait pu porter la croix de fer.
Peut-être est-ce pour marquer son utilisation intensive au cours de l'été 1918, bien que mis en ligne depuis fin 1917.
Mais ceux qui souhaitent jouer en escadrille apprécieront ces marquages uniformes.

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 14 Déc 2014 - 19:11

Oui très curieux les decks de ces nouveaux avions surtout celui du Fokker EV qui devrait avoir le deck le plus virevoltant du jeu.
Merci monse pour tes éclairages toujours aussi pertinents !
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lucky
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 14 Déc 2014 - 20:12

Superbe  cheers 
Merci Monse, les Hannover me plaisent bien, les Fokker EV sont très beaux aussi, ça commence à faire une sacrée collection d'appareils. Very Happy
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mer 17 Déc 2014 - 10:37

Miam !!  What a Face  applause
Ouaip, comme dit Lucky, les Hannover sont très sympas.
Mais les Macchi ne sont pas mal non plus.

Cette nouvelle série est excellente autant par le choix original des types d'avions que par les livrées présentées.
C'était jouable avec les précédentes de faire un choix pour ne pas cratériser le budget, mais là...
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Jeu 18 Déc 2014 - 3:04

monse a écrit:
le biplace Hannover CLIIIa possède le même deck de mouvement Q que l'Aviatik DI (vitesse comme le Camel), alors que sa vitesse maximale de 165 km/h est équivalente à celle de l'Halberstadt CLII dont le deck V est moins rapide.

Dommage que les 3 versions de l'Hannover soient toutes postérieures à avril 1918, avec des croix droites comme marque de nationalité, alors qu'un modèle aurait pu porter la croix de fer.

Quelques réflexions alambiquées pour nuancer ce jugement.

Les 3 versions du Hannover CL :
- Le Hannover CL.II, modèle initial construit à 439 exemplaires (plus 200 sous licence par Roland pour l'entrainement), est équipé d'un moteur Argus As.III 180 chevaux et entre en service en décembre 1917 .
- Le Hannover CL.III est une version allégée et renforcée, avec une envergure plus réduite et une amélioration des ailerons lui permettant une meilleure manoeuvrabilité.
Equipé d'un moteur Mercedes DIII 160 chevaux (moins puissant mais plus léger que l'Argus As.III) et produit à 80 exemplaires dès janvier 1918.
- Le Hannover CL.IIIa conserve la même structure allégée du CL.III mais avec le moteur plus lourd Argus As.III du Hannover CL.II (le moteur Mercedes DIII est alors destiné au nouveau chasseur Fokker DVII).
Construit à 537 exemplaires dans la foulée du CL.III.

Le deck de mouvement Q, très agile pour un biplace, peut être justifié par la réputation de cet avion à pouvoir surclasser par ses manoeuvres les chasseurs alliés, grâce à son envergure réduite et ses ailerons améliorés.

Les données de vitesse maximale (165 km/h) sont généralement citées pour le CLIIIa mais certaines sources l'attribuent au CL.II.
Dans ce dernier cas, on peut admettre que les CL.III et CL.IIIa (qui sont des versions allégées) puissent être plus rapides que le CL.II.
Surtout avec le moteur Mercedes DIII, moins puissant mais plus léger que l'Argus et plus performant en altitude, même si il n'a équipé que les 80 exemplaires du CL.III.
Cela peut expliquer le choix de ce deck de mouvement rapide, étendu par commodité au CL.IIIa, d'autant plus qu'il n'existe pas de deck manoeuvrant dans la catégorie de vitesse inférieure D-I-J-K (à part celui très particulier du Fokker DrI).
Le concepteur du jeu ne souhaitait peut-être pas créer un nouveau deck de mouvement.

Concernant les marques de nationalité allemande, l'ordre de transformation des croix de fer en croix latine (droite) date de mars 1918.
A partir de la mi-1918, les CL.III et CL.IIIa remplacent progressivement le CL.II (qui continue néanmoins à servir au front).
La figurine éditée par Ares Games étant un CL.IIIa, il peut paraitre logique que les 3 modèles portent des croix droites post mars 1918.

Quelques sources anglophones :
http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft25594.htm
http://www.constable.ca/caah/HannoveranerC.htm
http://www.wingnutwings.com/ww/product?productid=3086

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Waxfrance
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Jeu 18 Déc 2014 - 18:44

Superbe série, encore une fois !

Et merci Monse pour toutes les infos ^^
Un véritable puits de science !
(un grand malade aussi ! Laughing  )
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 19 Déc 2014 - 9:50

Waxfrance a écrit:
un grand malade aussi ! Smile

D'autant plus malade que ces pseudo recherches technico-délirantes n'auront servi à rien (à part connaitre les différences entre les versions de Hannover CL) puisque Andrea Angiolilo a fait modifier le deck de mouvement en créant un deck W, manœuvres identiques au deck Q mais à la vitesse inférieure (D-I-J-K-V).

Bonne nouvelle, cela montre que l'opinion des joueurs est parfois prise en considération, comme le montre cette discussion sur l'Aerodrome WOG.
Et c'est d'autant plus louable de la part d'Andrea que la série était déjà en pré-production.

Le Macchi M5 utilisera le Deck Q, comme l'Aviatik DI.
Ca va virevolter au-dessus de l'Adriatique.
Sortez vos Caproni Ca.3 et les Hanriot HD1.
Sus à l'austro-hongrois !

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Grumph
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 19 Déc 2014 - 10:13

Et qu'en plus il a remercié les participants du forum pour leur implication.
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tiopepe
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 19 Déc 2014 - 10:59

L'esprit de Noël  santa   Qui fait avancer l'ensemble et pleurer le porte monnaie.
Un grand merci à tous et pour tout.  Embarassed

Vivement l´arrivée sur nos tapis Embarassed
J'avais réussi à gagner un peu de place, tant pis!!
Bonne journée.
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WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5
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