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 WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mar 7 Juil 2015 - 6:38

Je partage complétement ton avis...
Bienvenue à tous les avions ! cheers
Et merci pour tes lumineux retours...
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lucky
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Mar 7 Juil 2015 - 19:36

Ouaip Monse aux aguets Very Happy
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 13 Sep 2015 - 5:28

Une autre tentative pour justifier le choix du deck F pour le Fokker EV et le Nieuport 28.

Quelques données techniques sur les avions à moteur rotatif de la classe de vitesse 180-200 km/h (relevées sur Wikipedia)
(avion - deck de jeu - puissance moteur en chevaux - vitesse max - poids à vide/en charge - caractéristique de vol ou appréciation des pilotes)

-> Sopwith Camel - B - 130 ch ou 150 ch - 185 kmh - 420/660 kg - instable mais facilité pour virer à droite.
-> Sopwith Snipe - M - 230 ch - 195 kmh - 596/918 kg - très manœuvrable et pilotage plus facile que sur Camel.
-> Siemens Schuckert DIII - O - 160 ch bi-rotatif - 180 kmh - 534/725 kg - pilotes enthousiastes par sa maniabilité.
-> Hanriot HD1 - F - 110 ch - 184 kmh - 407/605 kg - très manœuvrable et sûr à piloter.
-> Nieuport 28 - F - 160 ch - 198 kmh - 475/560 kg - pilotes US apprécient sa manœuvrabilité mais le trouvent fragile et dangereux.
-> Fokker EV - F - 110 ch - 185 kmh - 405/605 kg - faible traînée et poids réduit.

A part le deck C du Camel, les decks M, O et F des avions à moteur rotatif possèdent des cartes "glissé piqué large" gauche et droite, contrairement aux avions à moteur en ligne (Spad, Albatros, Fokker DVII), ce qui souligne la possibilité de manœuvres plus étendues pour les appareils à moteur rotatif (années 1917-18).

Le Siemens Schuckert DIII possède un moteur bi-rotatif (tous les éléments du moteur ne tournent pas dans le même sens) ce qui permet d'annuler l'effet de couple et d'avoir des manœuvres identiques pour chaque côté (contrairement au Snipe et au Camel). 
Le deck O est le seul deck à inclure 2 virages à 90° pour chaque côté.
On peut considérer que la puissance du moteur de 160 ch favorise l'enchaînement de 2 virages à 90° du même côté.
(le Fokker DrI peut enchaîner 2 virages à 90° droite, alors que son moteur n'est que de 110 ch, mais sa faible envergure facilite cette manœuvre).

Le Nieuport 28 a une puissance moteur similaire au Siemens Schuckert DIII mais c'est un rotatif classique.
En comparant les avis des pilotes entre le Nieuport et le Schuckert, le SS DIII semble plus maniable que le N.28 (bien que cela reste subjectif car chaque pilote n'a volé que sur un seul des 2 appareils).
Donc le deck O n'est pas adapté au N.28.
Le deck M possède 2 glissés piqué large droite : le N.28 réputé fragile en sortie brutale de piqué, ne peut donc logiquement faire qu'un seul glissé piqué large par tour de jeu.
Donc pas de deck M non plus pour le N.28.
Comme la maniabilité de cet avion n'est pas réputée plus aisée à gauche ou à droite, il reste donc le deck F symétrique et équilibré pour le Nieuport 28, avec un virage à 90° gauche et droite.

Le Fokker EV : son aile unique permet de limiter la traînée, ce qui favorise la vitesse de l'avion.
Mais la faible puissance du moteur l'empêche d'enchaîner 2 virages à 90° (manœuvre qui nécessite de la puissance pour compenser la surface portante limitée d'une seule aile), ni d'effectuer 2 glissés piqué large droit dans le même tour de jeu (enchaînement de manœuvres que peut effectuer le Snipe grâce à son moteur de 230 ch).
Comme pour le N.28, pas de précision concernant une instabilité en vol à gauche ou à droite (un pilote d'essai US évoque juste une tendance de l'avion à tirer vers la droite lors du roulage au sol).
Le Fokker EV et le Hanriot HD1 ayant en plus un poids et une puissance moteur équivalents, on attribue donc le même deck de mouvement F au Fokker.

La manœuvrabilité du Fokker EV et du Nieuport 28 sont quand même prise en compte avec le deck F.
Ces 2 avions à moteur rotatif peuvent effectuer un virage à 90° gauche et droite, ainsi qu'un glissé piqué large gauche et droite, 2 types de manœuvres dont sont dépourvues des appareils à moteur en ligne comme le Spad et l'Albatros DV réputés peu maniables.

Les 3 decks O, M et F sont relativement semblables et il aurait été inutile d'en créer un nouveau qui se serait révélé presqu'identique à l'un des 3 cités.

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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 20 Nov 2015 - 13:56

monse a écrit:

Les 3 decks O, M et F sont relativement semblables et il aurait été inutile d'en créer un nouveau qui se serait révélé presqu'identique à l'un des 3 cités.

Quelques arguments pour nuancer ce jugement (même si la démarche peut paraître contradictoire, après les justifications du message précédent).

A partir d'une analyse d'un joueur de l'Aerodrome WOG regrettant la sortie de nouvelles figurines avec les mêmes decks de manœuvre : il estime qu'éditer des modèles reprenant les caractéristiques de séries précédentes ne permet pas de faire progresser le jeu.
Ce seront juste des opportunités d'acquisition pour ceux qui apprécient de pouvoir collectionner les figurines, sans forcément toutes les utiliser pour le jeu.

Producing new looking toys of the same or similar factors as the previous ones is not the way the Game shall exist and attract newcomers. It shall truly live, expand, surprise us (like a ) to have blood circulating faster! New cards/pilots/skills, additional rules, figures, ground targets, new eras (post war conflicts), ships, u-boats, official scenarios

La sortie de ces 2 avions (Fokker E.V et Nieuport 28) aurait en effet pu être l'occasion de la part d'Ares Games de créer une règle / carte spécifique à leurs défauts structurels (leur interdisant l'enchaînement de certaines manœuvres par ex), tout en prenant en compte la relative manœuvrabilité de ces 2 appareils avec l'attribution du deck F (dont la justification était l'objet du message précédent).

C'est le genre d'adaptations pratiquées par les joueurs depuis la sortie de Wings of War.
Voilà une occasion manquée par Ares Games, qui a préféré la facilité pour éviter des coûts de production d'un nouveau deck (d'autant plus qu'un deck spécifique au Hannover CL.IIIa avait été créé au dernier moment pour se conformer à la vitesse de l'appareil).
Mais peut-être que cet aspect pourra faire l'objet d'une règle spécifique dans les futures Règles de Campagne.

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sir_erickson
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Ven 20 Nov 2015 - 15:29

La vision que tu nous rapportes, va plutôt dans le sens de ce que j'ai déjà pu écrire dans ce topic et dans un autre où on échangeait sur les performances du Morane Saulnier Ai. Vive la différence ! Wink
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monse
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 22 Nov 2015 - 1:43

monse a écrit:

La sortie de ces 2 avions (Fokker E.V et Nieuport 28) aurait en effet pu être l'occasion de la part d'Ares Games de créer une règle / carte spécifique à leurs défauts structurels (leur interdisant l'enchaînement de certaines manœuvres par ex).
Mais peut-être que cet aspect pourra faire l'objet d'une règle spécifique dans les futures Règles de Campagne.

Andrea ANGIOLINO évoque la création de cartes et règles spécifiques à certains avions dans ce sujet sur l'Aerodrome WOG, en l'occurrence la tendance de l'aile supérieure à s'arracher lors de plongée brutale pour le Nieuport 17 et l'Albatros DIII.

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tiopepe
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   Dim 22 Nov 2015 - 4:37

Bonjour,
Voilà qui serait sympathique une reconnaissance de ce qui est réel et historique.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: WW1 Future sortie FokkerDVIII-Nieuport28-HannoverCL-MacchiM5   

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