Sylam : Un nouveau dans l’escadrille (Orléans) - conseil d’acquisition WW1 WW2

Bonjour
Je me présente Sylvain domicilié sur Orléans.
J’ai découvert le jeu il y a peu et franchement il répond à bon nombre de mes attentes : histoire, belles figs peintes ^^ et jouabilité simple avec mes enfants de 9 et 6 ans (la dernière de 2 ans attendra un peu ).
Aussi je cherche quoi acheter pour débuter tranquillement : du wings of war, j’ai vu quelques annonces qui traînent et qui seraient pas mal je pense ou du wings of glory mais quoi prendre dans ce cas ?
Merci de vos réponses.

Bienvenue Sylam and family.
Question essentielle : veux tu jouer à la version WW1, WW2 ou les 2 ?
Dans la Présentation du jeu, la différence entre les 2 versions WW1 et WW2 est expliquée dans le chapitre 0.

Wings of War et Wings of Glory sont un seul et même jeu créé par les mêmes auteurs.
Le nom du jeu a juste changé en 2011 lorsque l'éditeur initial Nexus a cessé ses activités pour être recréé sous le nom d’Ares Games, éditeur de WOG depuis 2011.
Les 2 versions WINGS OF GLORY et WINGS OF WAR Figurines sont entièrement compatibles entre elles pour une même version WW1 ou WW2.

Tu peux indiquer ta localisation dans la rubrique Profil dans le menu ci-dessus.
Pour la faire apparaître en permanence sous ton pseudo lorsque tu postes un message.

Fais-tu partie de l'association Orléans Wargames dont plusieurs membres sont membres du Cirque Volant ?
https://zdroj45.blogspot.com/2017/03/open-box-wings-of-war-famous-aces.html
Sinon, n'hésite pas à contacter Welnin par la messagerie du forum qui organise de sympathiques parties WOG WW1 et WW2 sur Orléans.
-> https://wingsofwar.1fr1.net/t2023-ww1-demotage-parties-de-demonstration-a-l-assocation-orleans-wargames#21755
-> https://wingsofwar.1fr1.net/t2375-ww2-dogfight-au-dessus-de-l-angleterre#25524

Merci.
J’ai une préférence pour la WW1 mais c’est plus pour les faire dans l’ordre car j’adorais gamin les têtes brûlées et Papy Boyington !
Je ne suis pas membre d’Orléans wargames par manque de temps, la vie de famille c’est prenant !
Pour ma part ce serait surtout pour du jeu simple avec mes enfants dans un premier temps.

Aussi que me conseillez vous pour bien débuter ?
.

Les boîtes et modèles indiqués ci-dessous sont présentées dans la Présentation du jeu.

COMMENT COMMENCER AVEC LA VERSION PREMIÈRE GUERRE MONDIALE (WW1)

Tout d’abord, acquérir une boite Wings of War WW1 Deluxe Miniatures d’occasion (sur Okkazeo, Le Bon Coin,  Le Cirque Volant) ou un Duel Pack Wings of Glory (très rare car non réédité).
Sinon prendre d’occasion une boite Wings of War WW1 version cartes (Famous Aces, Watch your Back ou Burning Drachens) pour avoir les cartes Dégât, et ensuite compléter avec des boîtes individuelles de figurines d’avions.


Choisir des figurines
On peut choisir les figurines d'avions en fonction de :
- leur période et leur front d'utilisation si on est un "Historique" (consulter la Chronologie des avions 14-18).
- leurs capacités (consulter les Tableaux des cartes de manoeuvre)
- ou selon le coup de cœur (consulter la Présentation du jeu pour visualiser les photos des avions).

Chasseurs monoplaces
Leur performance suit l'évolution chronologique :

> 1916 - Les avions WOG Morane-Saulnier, Fokker E.III et Nieuport 11 ont des mouvements plus basiques et une résistance plus faible que les autres.

> 1916/1917 - Airco DH.2, Halberstadt D.III, Albatros D.II, Albatros D.III et Nieuport 17 sont des chasseurs plus puissants et manœuvrants que les précédents.

> 1917/1918 - Les avions de la Deluxe WOW ou des Duel Pack WOG (Fokker Dr.I, Albatros D.Va, Camel, Spad 13) sont relativement équilibrés entre eux et encore plus puissants et manoeuvrants ainsi que quelques autres :
Phonix D.I, Pfalz D.IIIa, Sopwith Triplane, Spad VII.
Les Fokker D.VII, Siemens Schückert D.III, RAF SE.5a. et Sopwith Snipe sont les plus complets ainsi que les Hanriot HD.1, Nieuport 28, Fokker E.V, Aviatik D.I et l’hydravion Macchi M.5.

Mais tout dépend aussi et surtout du joueur qui les met en oeuvre.

Remarque personnelle : Une escadrille composée d’avions différents tout en respectant une logique chronologique, permet d’avoir plus de variété dans les manoeuvres et les performances.

Pour l’aspect pratique :
Avec 2 modèles d’avions différents dans un camp, les cartes de manœuvres peuvent se distinguer par leur lettre (et leur esthétique éventuellement).
Si on utilise 2 modèles d’avions identiques, on risque de mélanger les cartes des paquets de manoeuvres puisqu’elles sont semblables (l’idéal dans ce cas est d’utiliser un paquet de cartes de manœuvres Wings of Glory et un autre paquet Wings of War, si un même paquet de cartes Manœuvres a été édité dans les 2 versions WOW et WOG).


Tu peux également acquérir :

Des biplaces.
Pour des scénarios de bombardement mais aussi reconnaissance photo, avec un objectif à remplir pour le biplace , pour éviter de le transformer en chasseur surpuissant avec son tir arrière.
 Les biplaces Bristol F2b Fighter, Halberstadt CL.II et Hannover CL.IIIa peuvent effectuer des manœuvres Immelman comme les chasseurs. Redoutable !
Sinon en biplace classique, les rapides : Airco DH.4, UFAG C.I.
Les plus lents : Roland C.II, Bréguet 14, RAF RE.8, Rumpler C.IV, Sopwith 1/2 Strutter, le très lent Albatros C.III.
Pour équilibrer les parties, un biplace est opposé à 2 chasseurs, 1 biplace + 1 chasseur d'escorte contre 3 chasseurs ...

Un tapis de jeu pour l’aspect immersif.

Un ballon d'observation.
Boite Balloon Buster (WOW), difficile à trouver mais reedition prévue (pas de date annoncée).

Un bombardier Caproni Ca.3 ou Gotha G.V ou un bombardier géant Handley-Page O/400 ou Zeppelin Staaken (WOG).
Capacité de mouvement limitée, faible vitesse mais résistance élevée.
Possibilité de le jouer pour une partie en solo sans escorte avec 2-3 chasseurs pour l'attaquer (dans ce cas, le bombardier est en mode "automatique" et on programme aléatoirement un mouvement tout droit, un virage gauche, un virage droite, un décrochage).
A noter que les Caproni italiens ont servi aussi sur le front français.
Un seul bombardier peut suffire pour un scénario à 3-4 joueurs.
Ne prendre le modèle ennemi que si tu souhaites varier les scénarios en changeant le camp attaquant (ou si tu veux agrandir ta collection), en fonction du budget et de la disponibilité des modèles devenus rares.

Bienvenue

Les boîtes et modèles indiqués ci-dessous sont présentées dans la Présentation du jeu.

COMMENT COMMENCER AVEC LA VERSION SECONDE GUERRE MONDIALE (WW2)

- La boite de démarrage Wings of Glory WW2 Bataille d'Angleterre incluant 2 Spitfire et 2 Bf.109E, est en version française (édition Asyncron Games).
(Livret de règles complètes, incluant entre autres la gestion des bombardiers multimoteurs, plus un Livret de scénarios avec 7 affrontements de la Bataille d'Angleterre)

- La boite WOG WW2 Rules and Accessories (sans figurine d'avion) n'existe qu'en version anglaise, tout comme la première boîte de démarrage WOG Starter Set WW2 (avec 4 figurines P.40, Ki.61, Yak 1, Re.2001) qui est devenue introuvable.

- boîte Wings of War WW2 Deluxe (4 figurines : Spitfire, Bf.109, Wildcat, Zero) en occasion et version française, de 30 à 50€.

- Autre solution plus économique avec des règles en français : 
se procurer pour 10€ une boite version cartes Wings of War WW2 Fire from The Sky (pas de figurines, mais les cartes avions) sur le site Okkazeo ou LeBonCoin, qui inclut le matériel pour jouer (jetons de dégâts, réglettes de tir, console de commande, livret de règles de base et celles des biplaces Val, Stuka, Beaufighter, Me110 ... avec l'attaque au sol, bombardement classique et en piqué).
Et acheter ensuite sur les sites de vente en ligne ou d'occasion les boites individuelles de chasseurs, biplaces et bombardiers éventuellement.
https://wingsofwar.1fr1.net/t1279-sitesadresses-pour-achat-wings-of-war-glory-neufoccase

A noter que les règles de gestion des moteurs endommagés et des équipages pour les bombardiers WOG moyens bimoteurs (B.25 - He.111) et lourds quadrimoteurs (Lancaster - B.17) n'existent en français que dans la boite WOG WW2 Bataille d'Angleterre.


Un premier accessoire appréciable (ou indispensable, une fois qu'on a joué avec) :
un tapis de jeu Wings of Glory (5 modèles disponibles, voir à la fin de la Presentation du Jeu)

Les avions du front Occidental disponibles en Wings of Glory (chez Philibert, LUDIFOLIE, BELLA CIAO à Orléans.
Ou Wings of War d’occasion.
- chasseurs Spitfire Mk.II, Bf.109E, Hawker Hurricane, Reggiane Re.2001, Yakovlev Yak-1
- chasseurs 1944-45 Spitfire Mk.IX, Focke Wulfe 190D, Mustang P.51, Messerschmitt Bf.109K, Thunderbolt P.47 (avions de 1944-45 tres rapides avec grandes cartes de manoeuvres)
- biplans Fiat Cr.42, Gloster Gladiator (1939-42)
- biplaces monomoteur Junker Ju.87 Stuka, Douglas SBD Daunless, bimoteurs Bristol Beaufighter et Messerschmitt Bf.110
- bombardiers multimoteurs Heinkel 111 (épuisé), B.25 Mitchell, Lancaster, Boeing B.17, Dornier 17 et Junker 88 (début 2020 pour ces 2 derniers)

Avions japonais du front Pacifique :
- chasseurs Kawasaki Ki.61, Nakajima Ki.84, Mitsubishi A6M Zéro
- biplaces Aichi Val, Yokosuka D4Y

Merci pour les infos sur les boites de la WW1.

J’ai une question : si je prends une boite Wings of War WW1 version cartes (Famous Aces, Watch your Back ou Burning Drachens), pourrais je en achetant uniquement les figurines d’avions de la ww2 comme des Corsair, zéros, Messerschmitt...jouer avec ces avions correctement ou est ce totalement impossible ?

Et en version carte ww2 quels sont les options disponibles ?
A savoir quelle boîte dois je me procurer dans ce cas ?

Allez j'ai encore des questions :
Quelle est ou quelles sont la/les différences entre les avions fournis dans le duel Pack série A ou B de WW1 et ces mêmes avions achetés individuellement, ex : Le Fokker Dr/1 est il le même dans cette boîte et en version individuelle ? Il me semble que oui mais j'aimerais confirmation car je suis un peu perdu à ce sujet

Désolé si je pose pleins de questions mais j’en profite pour avoir toutes les infos nécessaires
.

Dégâts WW1 / WW2
il faudra acquérir une boite WOW WW2 version cartes (ou WOG Bataille d’Angletere, ou WOW Deluxe Miniatures) car les dégâts WW1 (sous forme de cartes Dégât) et les dégâts WW2 (sous forme de jetons Dégât) sont différenciés et n’ont pas la même composition (points de dégât et dégâts spéciaux variables selon les types de dégât A B C D et la version WW1/WW2) :

- En WW1 à longue portée, le tir à une mitrailleuse entraine un dégât B et le tir à 2 mitrailleuses entraine un dégât A (à courte portée, sont piochées 2 cartes de dégât du même type A ou B selon le nombre de mitrailleuses).

- En WW2, chaque type d'appareil produit des dégâts spécifiques à son armement (mitrailleuses et/ou canon). Par exemple, un Messerschmitt Me.109 tirant à courte portée inflige un dégât A et 2 dégâts C (à longue portée un dégât C), un Dewoitine D.520 à courte portée produit un dégât B et un dégât C (à longue portée un dégât C).


Boite WW2 WOW version cartes
La réponse dans la Présentation du jeu
Rubrique :
2) Le jeu DEUXIEME Guerre Mondiale (WW2)
A)a) Version cartes WW2 WINGS OF WAR : avec quelle boite commencer ?

La lecture en quelques minutes de la Présentation du jeu permet de mieux appréhender Wings of Glory.
Allez, la réponse à la question :
Boîtes WOW WW2 version carte : Dawn of War, Fire from the Sky (moins de 10€ sur Okkazeo).


Différences entre les versions d’un même avion
Ce sont juste les peintures des avions qui changent.
Par exemple, les caractéristiques des figurines de Fokker Dr.I sont les mêmes d’une version à l’autre (deck de manœuvre, dégât infligé, résistance).

La plupart des avions WOG WW1 possèdent les mêmes caractéristiques pour un même modèle, à l’exception de
l’armement qui peut différer d’une version à l’autre (mitrailleuse simple ou mitrailleuses jumelées => dégât B ou dégât A) :
- chasseurs : Hanriot HD.1, Aviatik D.I, Sopwith Triplane, Albatros D.II, Nieuport 17
- biplaces : Bristol F.2B Fighter, LFG Roland C.II (mitrailleur arrière ou pas), Airco DH.4, Sopwith 1 1/2 Strutter (mitrailleur arrière ou pas), Bréguet 14
Deck manoeuvre différent : RAF SE.5 / RAF SE.5a - Bréguet 14 A2 / Bréguet 14 B2

La plupart des avions WOG WW2 possèdent les mêmes caractéristiques pour un même modèle, à l’exception de :
- Armement différent : Kawasaki Ki.61, Reggiane Re.2001, Bristol Beaufighter (mitrailleur arrière ou pas), FW.190D
- Résistance différente : Gloster Gladiator
- Deck manoeuvre différent : Yokosuka D4Y Suisei, Dornier 17, Junkers 88

Les caractéristiques peuvent être visualisées sur les socles des figurines (Présentation des figurines)

Remarque : on peut décider d’adopter les caractéristiques d’une version qu’on ne possède pas pour rééquilibrer (si on joue avec le système de points), ou en accord avec l’adversaire.

Bienvenue

Merci !

Bon après réflexion, visionnage de vidéos j'ai craqué finalement pour du WW1 :
Wings of war Famous Aces en occasion

et 4 figurines neuves :
Sopwith Camel Barker
Albatros D.VA Udet
chez Philibert

Spad XIII Chavannes
Fokker Dr.I Richtofen
chez Shop4fr

J'attends une réponse potentielle pour Burning Drachens vu le prix auquel je pourrai l'avoir je ne m'en priverai pas si c'est possible.

Ça devrait me permettre de bien démarrer
.

Je suis dans le même cas que toi puisque je me mets aussi à WoW.

Sur okkazeo on trouve assez facilement les boîtes de WoW WW1 à des prix plus que correct !

Alors pour info, j'ai contacté tout le monde sur Okkazeo et j'ai eu plusieurs retours. Ci-dessous ceux que j'ai décliné, mais qui te répondront sûrement si tu les contactes :

Note : Je ne peux pas insérer les liens car nouveau membre !
Note de l’administrateur : je me suis permis d’ajouter les liens.

Dawn of War, la boîte WW2 :
https://www.okkazeo.com/annonces/view/266457

Watch you Back, la 2ème boîte WW1 :
https://www.okkazeo.com/annonces/view/38273

Celui là vend Fire in the Sky et Flights of the Giants pour 28€ les deux :
https://www.okkazeo.com/annonces/view/350609

Personnellement, je me suis rabattu sur les versions avec figurines et j'ai trouvé les boîtes DELUXE de WoW
.

Bonjour Sylam,
Bienvenue et bons vols !

c'est bien ce que je disas à judgeju, on tombe vite dans la collection...
Mais, de temps en temps, on joue
En tous cas belles prises !

Merci Jacques !

Judgeju, Belle trouvaille alors !
Je vais déjà me contenter de la WW1 avec ce que j'ai acheté je verrai par la suite !

Le souci sur Okkazéo c'est que les gens ne répondent pas, il y avait deux annonces assez intéressantes mais aucun ne répond...
Si tu n'as pas vu il y en a un autre qui vend un duel pack et un Règles et accessoires pour 54€, je ne l'ai pas contacté mais il a l'air assez actif.

Je me questionnais encore sur les choses suivantes :
Cela est il intéressant d'avoir deux fois les mêmes avions ou juste un exemplaire de chaque est suffisant ? Je dirais juste un exemplaire après tout il n'y avait qu'un seul baron rouge par exemple mais comme il y avait plusieurs avions similaires, peut être que pour des scénarios ???enfin merci de m'éclairer là dessus.


Autres questions :
1/ avec une boite deluxe revised WWI, les boites formats cartes : Famous Aces et Watch your back ne sont pas nécessaires c'est bien ça ? Par contre une boite Burning Drachens peut servir ?

2/ Enfin une boite Ballon Busters peut se mettre dans un scénario ou en jeu libre sans soucis il n'y a pas besoin d'une extension quelconque ?

Merci des réponses.
Je pose ces questions car hier donc après avoir finalisé mes achats plus hauts, j’ai pu trouver ceci :
Boîte Deluxe Revised WW1
Balloon Busters Johnson /Prince
Et un Spad XIII Baracca
Le tout pour 100€ et quand je vois les prix notamment du balloon busters je me dis que c’est pas trop mal.
C'est quand même tout bonnement hallucinant les prix que j'ai vu sur Ebay pour ballon busters.

Donc je vais retourner les avions déjà commandés et me contenter de ce joli lot !
J'aurai juste à les retourner dans le délai légal de 14 jours après réception et c'est bon (sans pénalité).

Chaque modèle d’avion (ex : Spad XIII) est décliné en 3 versions avec des peintures différentes (ou 5 pour les rééditions de la série 1 WOG WW1 => voir photos dans la Présentation du Jeu).
Et parfois des caractéristiques différentes (voir mon message du mercredi 23 octobre ci-dessus).

Opinion personnelle : Une escadrille composée de modèles d’avions différents tout en respectant une logique chronologique, permet d’avoir plus de variété dans les manoeuvres et les performances.
Dans l’absolu, l'idée serait donc d'acquérir au départ un exemplaire de chaque modèle d’avion avant de commencer à posséder plusieurs versions d’un même modèle.  
Exemple : avoir un Spad XIII, un Albatros D.V, un Sopwith Camel, un Fokker Dr.I, un Pfalz D.III, un Hanriot HD.1 ...
avant de passer au stade de posséder 3 Spad XIII (ex : 1 Fonck, 1 Chavannes, 1 Rickenbaker).

Mais cette démarche va dépendre aussi des modèles disponibles en boutique ou d’occasion.

Réponses aux questions précédentes :
1) en effet, pas besoin d’acquerir les boîtes WOW versions carte si on a déjà une boite Deluxe.
2) Balloon Busters est très difficile à trouver (attention au prix excessif).
C’est une extension autonome qui permet de jouer un scénario d’attaque de ballon d’observation.
Si on la possède, inutile d'acquérir la boite WOW Burning Drachens qui est l'équivalent en version carte de Balloon Busters.

En tout cas, c’est un prix assez décent pour un tel lot.
En plus les 2 Spad XIII sont différenciés (Luke dans la Revised et Baracca).
Et s’il n’y a pas de pénalité avec les boutiques, c’est bien joué !