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merlindex
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MessageSujet: Recherche de Profil ou document...   Mer 15 Avr 2009 - 21:44

Je lance un avis de recherche concernant toute information, image, photo ou carrément profil à propos du Nie17 piloté par René FONCK.

Si quelqu'un a ça sous le coude... merci de penser à moi Smile

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Merlin DEX
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foxbat
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 11:18

Sous réserve, après pas mal de pages Google, j'ai trouvé cette photo :



qui a donné lieu à cette maquette :




La page d'origine, en VO :

http://akn.ic.cz/Nieuport/Nieuport.htm

si vous comprenez le polonais, à moins que ce ne soit autre chose...
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 11:45

Raté !

Ce n'est pas Fonck... Et le Nieuport appartient à la N3 et non la N103. (les cigognes sont différentes...)

Ici il s'agit de Albert Deullin...

Merci tout de même à toi pour tes efforts applause

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What If
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 13:16

merlindex a écrit:
Raté !

Ce n'est pas Fonck... Et le Nieuport appartient à la N3 et non la N103. (les cigognes sont différentes...)

Ici il s'agit de Albert Deullin...


Bah oui d'ailleurs regardes bien Foxbat les boulons sont en clef de 12 alors que ceux de Fonck étaient en clef de 11 Laughing (humour pirat )
Chapeau bas Merlindex pour ta parfaite connaissance study des cigognes j'avoue que tu m'as bluffé.
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 14:17

What If a écrit:


Bah oui d'ailleurs regardes bien Foxbat les boulons sont en clef de 12 alors que ceux de Fonck étaient en clef de 11 Laughing (humour pirat )
Chapeau bas Merlindex pour ta parfaite connaissance study des cigognes j'avoue que tu m'as bluffé.

MDR ! lol! applause

Je connaissais déjà cette photo... elle est dans l'un le osprey dédié au Nieuport...
De plus... je commence à travailler un peu sur le sujet des "cigognes" pour mon site sur R Fonck. Donc ma connaissance est très loin d'être parfaite et probablement ne le sera t'elle jamais !

pilote

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Marc
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 14:43

Je vais regarder dans mes Cross et mes Over.
Mais je ne te promets rien.
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Budala
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 15:56

What If a écrit:
merlindex a écrit:
Raté !

Ce n'est pas Fonck... Et le Nieuport appartient à la N3 et non la N103. (les cigognes sont différentes...)

Ici il s'agit de Albert Deullin...


Bah oui d'ailleurs regardes bien Foxbat les boulons sont en clef de 12 alors que ceux de Fonck étaient en clef de 11 Laughing (humour pirat )
Chapeau bas Merlindex pour ta parfaite connaissance study des cigognes j'avoue que tu m'as bluffé.

Hé, hé c'est la bonne influence alsacienne qui fait ça !
On est fort en cigognes nous autres Very Happy
Il finira par rejoindre nos rangs Twisted Evil
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 16:41

Marc a écrit:
Je vais regarder dans mes Cross et mes Over.
Mais je ne te promets rien.

Tes croix et tes over ?
Suspect

Marc est une bonne-soeur ?

What a Face

OK OK ... je sors... Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 16:53

http://www.crossandcockade.com/
http://www.overthefront.com/main/index.html
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Marc
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 18:12

Il n'y a pas de Cigogne sur le côté de l'avion, il y a une étoile et des chiffres romains.
J'ai des photos du SPA 103, mais pas de celui de Fonck en particulier.
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Jeu 16 Avr 2009 - 21:01

Celui avec l'étoile m'intéresse ... J'imagine que c'est pas celui de Pendaries...

Peut être un debut de piste !

Merci Marc ! Tu es définitivement l'As des As du Profil et de la déclaques ! Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

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foxbat
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Ven 17 Avr 2009 - 10:05

merlindex a écrit:
Raté !

Ce n'est pas Fonck... Et le Nieuport appartient à la N3 et non la N103. (les cigognes sont différentes...)

Ici il s'agit de Albert Deullin...

Merci tout de même à toi pour tes efforts applause

Aucun problème, j'avais précisé sous réserve, étant habitué à la fiabilité relative de l'info sur internet. Les revues de Marc paraissent effectivement plus sérieuses. Wink
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nothung
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MessageSujet: Recherche de Profil ou document...   Ven 17 Avr 2009 - 10:39

Crying or Very sad difficile, difficile... pas encore trouvé de docs avec Fonck et nieuport, par contre avec spad, quelques unes (osprey).



Fonck devant un spad XVII s. SPA 103
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Ven 17 Avr 2009 - 11:00

nothung a écrit:
Crying or Very sad difficile, difficile... pas encore trouvé de docs avec Fonck et nieuport, par contre avec spad, quelques unes (osprey).
Fonck devant un spad XVII s. SPA 103

Ca j'en ai à la pelle... Et je peux même vous promettre quelques documents inédits concernant Fonck et ses équipiers... sur le site dédié à sa mémoire.

Voyez déjà celle de Fonck et Lindbergh... Pas certain que vous l'ayez déjà vue celle ci...
Christian Fonck me prépare encore quelques trésors pour la semaine prochaine...
Merci tout de même pour la photo de Fonck.

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Azor
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Ven 17 Avr 2009 - 17:24

A ce propos, une question me trotte dans la tête : Pourquoi Fonck se trouve si oublié ? Est-ce seulement dû à sa participation à Vichy ? D'autre part, j'aimerais savoir si aujourd'hui il est avéré qu'il était plus "collabo" ou plus "résistant", même s'il semble qu'il y ait un peu des deux avec toutefois une évolution dans le temps dans le "bon sens".
Ton avis d'expert (même partisan) m'intéresse Merlindex.
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Ven 17 Avr 2009 - 19:11

Comment ça oublié ? Suspect
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Azor
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Sam 18 Avr 2009 - 3:24

Disons que si le concept de "héros de guerre" est un peu désuet, Fonk n'en reste pas moins le N°1 des As français et il est pourtant moins cité que d'autres de ses contemporains. Enfin, j'ai cru remarquer ça... What a Face
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jdavias
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Sam 18 Avr 2009 - 7:12

Le souvenir et la mémoire c'est bien, la glorification du "héros de guerre", c'est périmé voire carrément rance.
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Dim 19 Avr 2009 - 19:19

Il n'est pas question de glorifier Fonck, ni de le mettre sur un pied d'estale.

Le but de l'association est simplement de rendre à l'As des As la place qu'il a réellement eu dans l'histoire.


Pour répondre à ton interrogation, Azor, fonck a effectivement été "oublié" volontairement à cause de la période pétiniste qu'il a connu.

Mais je réfute le terme de Collabo.
Fonck était un héros de guerre Français qui a oeuvré à la création d'une Armée de l'Air en France, qui a étudié et alerter souvent les différents gouvernement des années 30, de la montée en puissance de l'armée Allemande... qui a fait ce qu'il pouvait, dans les heures sombres de la défaite pour limiter la casse...
Il est resté Fidèle à Pétain... certes... ils étaient amis, et se connaissaient et s'estimaient énormément l'un l'autre. Et il en était de même avec deux autres personnages importants de l'époque : Udet et Goering.
Fonck a maintenu des liens importants avec son Maréchal et ses deux anciens rivaux, mais il n'a pour autant été un "collabo".
A l'époque, et il est important de se remettre dans un contexte particulièrement difficile de l'histoire européenne, voire mondiale, une très très grosse majorité des français étaient pétinistes, mais pas pour autant collabo.
Je pense que l'important pour le vieux à l'époque était principalement de ne pas livrer son pays en pâture à l'ambition et la folie du tyran Allemand. Il a certainement fait de nombreuses bêtises... et la pire fut de ne pas écarter définitivement LAVAL du pouvoir.
Car c'est Laval qui fut probablement l'acteur le plus important de la Collaboration.
Et d'ailleurs, Fonck fut éjecté et même recherché par les collabo et Laval lorsque celui ci reprit le pouvoir.

Fonck a, durant toute cette période, sauvé la vie de nombreux pilotes, résistants et de quelques familles juives vosqiennes grâce à ses liens avec Udet et Goering... et son statut au sein du gouvernement de Vichy.

A la libération, il fut inculpé et enfermé, mais jamais condamné.
De plus il a été remercié et honoré par le dirigeant du réseau Rafale, qui je crois, mais je veux pas dire de bêtises... je vérifierai, lui devait la vie.

Fonck n'a pas été plus qu'un homme entrainé malgré lui dans une période vraiment délicate de l'histoire.

J'espère que ça t'éclaire un peu... sinon je t'invite à lire la bio de Fonck sur Wiki ou l'article de Corinne MICELLI sur le site de l'Asso.

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Azor
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Dim 19 Avr 2009 - 19:45

Merci de ta réponse. J'ai déjà lu la bio le site de ton asso et celle de wiki mais certaines choses restent peu explicables et je pense que Fonck peut avoir emporté avec lui certaines des réponses. Toutefois je connais assez bien les antagonismes et difficultés de l'époque pour comprendre que certains de ceux qui avaient la "tête dans le guidon" à l'époque n'aient pas réalisé instantanément dans quoi s'engageait Vichy et que l'influence de Pétain avait à un moment une certaine légitimité qui a pu limiter leur réflexion.

Apparemment notre homme s'est rendu compte et a pris ses distances avec ce régime et il reste suspect que les choses les plus troublantes qu'on peut lui attribuer aient pour source le fameux Laval, avec qui l'entente était mauvaise et qui aurait pu vouloir le discréditer.

Bien entendu, concernant la glorification des héros, je reste d'accord avec jdavias sur le principe : une nation qui en a besoin ne se porte pas bien. Toutefois certaines personnes ont fait des choses exceptionnelles, parfois même pour de mauvaises raisons (folie, inconscience, nationalisme) et ces actes méritent d'être reconnus et retenus (non sans analyse bien sûr).

Pour conclure et rassurer merlindex, je ne considère pas Fonck comme un collabo, ni comme un grand résistant mais comme un homme qui a été pris dans la politique et a tout de même su revenir, à ce qui semble, à la raison. Quand aux explications sur le pourquoi, j'ai autant de chance de pouvoir y apporter des réponses qu'une séance de spiritisme ne pourrait le faire.
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foxbat
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Dim 19 Avr 2009 - 20:30

Et pour enfoncer le clou, je me permettrai de rapporterune anecdote personnelle. J'ai connu, en mes vertes années, un vieil instit de gauche qui avait toujours professé le plus profond mépris pour Pétain. Bien longtemps après sa mort, le hasard a fait que j'ai eu sous les yeux sa correspondance de l'été 1940, correspondance où, appelé sous les drapeaux, il reprenait, quasi verbatim, le discours de Pétain... ce qui ne l'a pas empêché, le temps venu, de revenir à ses idées et de jouer un petit rôle dans la Résistance. C'est un exemple typique de cet espoir qu'a, indéniablement incarné Pétain au lendemain de la défaite pour la quasi totalité desFrançais. Et Fonck ne saurait faire exception, ni être tenu pour "collabo", d'autant qu'il prit ses distances avec Vichy avant la Libération, fut blanchi des accusations portées contre lui. Ajoutons qu'il poussa l'élégance jusqu'à refuser de revenir à une vie publique dont on l'avait écarté et qu'il passa ses dernières années à se consacrer à des affaires d'ordre privé.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur ce point :

Citation :
Je pense que l'important pour le vieux à l'époque était principalement de ne pas livrer son pays en pâture à l'ambition et la folie du tyran Allemand. Il a certainement fait de nombreuses bêtises... et la pire fut de ne pas écarter définitivement LAVAL du pouvoir.
Car c'est Laval qui fut probablement l'acteur le plus important de la Collaboration

Pétain fut en fait à l'origne du statut des Juifs, dont une première version fut adoptée dès octobre 1940 sous son impulsion. L'entrevue de Montoire, tenue à la même époque, va dans le même sens : affirmer à Hitler qu'il n'y avait pas de différence "idéologique" avec lui, et proposer la collaboration loyale de la France (pourvu qu'il se montrât généreux dans le traitement de notre pays vaincu ) à un Führer qui n'en avait cure à l'époque.
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merlindex
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Dim 19 Avr 2009 - 22:38

Cette précision est importante...
Mais c'est plus une idéologie de l'époque que la volonté d'un homme qu'il faut condamner ici...
Je n'ai pas de sympathie particulière pour Petain. Mais il est très dangereux de lui attribuer les torts de toute une époque... une période trop sombre pour qu'on est envie d'en remuer les ombres... Certes il a commit ce statut... mais l'important serait de comprendre pourquoi...

Bref... il y a encore bcp de zones d'ombres qu'on ne comprendra sans doute jamais sans une réelle et sérieuse étude approfondie... que même les plus aguerris se refusent parfois à faire !

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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Lun 20 Avr 2009 - 9:46

Nous sommes d'accord. Beaucoup de zones d'ombre, certes, et beaucoup de controverses. Pétain est un personnage de l'Histoire de France qui en a suscitées beaucoup, et, si j'ai mon opinion sur le personnage, je ne pense pas que c'est le lieu et le moment de débattre du sujet (surtout que le topic concerne Fonck Wink )
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Marc
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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Lun 20 Avr 2009 - 13:48

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MessageSujet: Re: Recherche de Profil ou document...   Lun 20 Avr 2009 - 17:19

Excellent Marc Smile

Y a le n° de série du Nie17 à l'étoile rouge... je pense que Corinne devrait pouvoir me dire si c'est le bon !
drunken

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