| BARÈME DE POINTS Équilibre des parties | |
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+4Troll purulent Jacques MOINOT Wedge Nantillais Teach 8 participants |
Auteur | Message |
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Teach Bleu
Nombre de messages : 4 Localisation : Emerainville (77) Date d'inscription : 16/02/2020
| Sujet: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Sam 22 Fév 2020 - 21:04 | |
| Bonsoir, Je suis en train de voir pour acheter des nouveaux avions en lien avec la bataille d'Angleterre et je me demandais si il y a un certain équilibre à respecter pour les parties? Et dans ce cas comment cela se fait-il ? Nombre d'avions? Points de structure ? Merci d'avance |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Sam 22 Fév 2020 - 22:16 | |
| Ci-dessous un copié-collé du sujet sur les systèmes de points WW2 et WW1 ( ICI). La traduction est faite et Asyncron doit la publier en accès libre sur son site. A moins de vouloir jouer dans un esprit de pure compétition ou de tournoi, il faut plutôt s’en servir pour avoir une idée approximative de la puissance des avions, sans forcément chercher à obtenir un équilibre au point près. Les prochains bombardiers Junkers Ju.88 et Dornier Do.17 n’y figurent pas encore. Voici le système de points tant attendu pour la version WW2, à télécharger librement sur le site d' ARES GAMES. Avec la valeur en points de chaque avion, de chaque compétence d'As et de l'armement optionnel. Le texte d'accompagnement précise que ce système doit être mis en œuvre par des joueurs connaissant déjà les règles et les compétences d'As. Les joueurs se mettent d'accord sur un budget de points (par exemple 300 ou 500 points). Remarque : certaines options permettent de diminuer les dépenses de points. - munitions limitées (-40 points sur Bf.109E) - enrayage du canon (-60 sur Bf.109K) - pilotes novices (-20 points par pilote, pas d'utilisation de compétences d'as) rappel : comme le pilote blessé, le novice effectue son déplacement et programme la prochaine manoeuvre avant l'exécution des manoeuvres des pilotes vétérans ; de plus, le novice fait feu après la résolution des tirs des autres pilotes et ne pourra pas riposter s'il est abattu (livret Wings of Glory WW2 page 22 chapitre "Rookies" - pas de règle "pilote novice" dans le livret Wings of War WW2). Autre remarque : Si le bugdet est dépassé de quelques points, il est possible de le réajuster en attribuant des points de dégâts à un avion avant le début de la partie (colonne en bas à droite du tableau). - budget diminué de 3 points par dégât (jusqu'à 3) pour un avion de résistance inférieure ou égale à 24. - budget diminué de 2 points par dégât (jusqu'à 5) pour un avion de résistance comprise entre 25 et 34. - budget diminué de 1 point par dégât (jusqu'à 5) pour un avion de résistance supérieure ou égale à 35. exemple en italique dans le livret ci-dessous : le joueur de l'Axe choisit 3 Fiat Cr.42 à 102 points chacun et dépasse le budget (limité à 300) de 6 points. L'un des Fiat Cr.42 débute la partie avec 2 points de dégâts, ce qui ramène le budget à 300 (-3x2=-6). _________________ |
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Teach Bleu
Nombre de messages : 4 Localisation : Emerainville (77) Date d'inscription : 16/02/2020
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Lun 24 Fév 2020 - 20:03 | |
| Merci pour ta réponse... Je sens que j'ai de quoi faire avec ce jeu et c'est plaisant... Bientôt je pense que je vais en rêver |
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Wedge Nantillais 1ère classe
Nombre de messages : 17 Localisation : Ancenis (44) Date d'inscription : 08/02/2020
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Lun 24 Fév 2020 - 23:12 | |
| Désolé pour le petit hors sujet mais : le Hurricane et le Zéro avec le même deck de manoeuvre, c'est historiquement valable ? |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Mar 25 Fév 2020 - 1:36 | |
| En effet, l’utilisation du même deck pour le Hurricane et le Zéro peut être considérée comme une anomalie. Le concepteur du jeu ne devait pas penser nécessaire de créer de nouveaux decks de manoeuvre pour les chasseurs de la série 2 WOW (Hurricane, D.520) et leur a attribué ceux de la série 1 WOW (Zéro, Wildcat).
Lors de la Bataille d’Angleterre, le Spitfire a la tâche d’affronter la chasse allemande et le Hurricane celle d’attaquer les bombardiers, compte tenu des caractéristiques des deux chasseurs anglais. Ce qui montre la meilleure maniabilité du Spitfire comparé au Hurricane. Sur le front Pacifique, le Zéro à la réputation d’être plus maniable que les premiers chasseurs américains (Wildcat, P.40), alors que dans le jeu le Zéro a le même deck que le Hurricane, réputé moins maniable que le Sptfire.
Dans la version WOG, un virage à 60° gauche et droite a été ajouté au Spitfire Mk.I (alors que ce virage ne figure pas dans la version WOW) afin de souligner la très bonne manœuvrabilité du Spitfire. Dans la future boite Pacifique, on pourrait penser que le deck du Zero va être modifié avec l’ajout d’un virage supplémentaire comme celui à 60° du Spitfire. _________________ |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Jeu 28 Mai 2020 - 17:26 | |
| Voici le système de points pour les avions WW1, elaboré par Andrea Angiolino (créateur de WOG). Proposé à titre provisoire, en attendant de le retrouver dans une boite officielle Campagnes et Scénarios (pas d’info à ce sujet). A retrouver sur l´Aerodrome WOG ICIPLANE Albatros C.III 81 Albatros D.II fire A 78 Albatros D.II fire B 58 Albatros D.III 79 Albatros D.Va 82 Bristol F2B Fighter B/B 91 Bristol F2B Fighter A/B 111 Bristol F2B Fighter B/A 111 Bristol F2B Fighter AB/A 147 Fokker Dr.I 85 SPAD XIII 85 Sopwith Camel 86 Halberstadt CL.II 90 Sopwith Triplane fire A 86 Sopwith Triplane fire B 66 SPAD VII fire A 82 SPAD VII fire B 62 Hanriot fire A 87 Hanriot fire B 67 SS D.III 93 Se5a fire A 92 Se5a fire B 72 Aviatik D.I fire A 82 Aviatik D.I fire B 62 Fokker D.VII 100 Sopwith Snipe 97 Pfalz D.III 83 Ufag C.I 83 DH4 B/B 89 DH4 B/A 109 DH4 A/A 129 DH4 AB/B 133 Raf Re8 B/B 81 Raf Re8 B/A 101 Rumpler C.IV B/B 85 Breguet XIV B2 B/B 90 Breguet XIV B2 B/A 110 Breguet XIV B2 A/A 130 Roland fire B 64 Roland fire B/B 92 Nieuport 17/23 fire A 76 Nieuport 17/23 fire B 56 Nieuport 11 50 Nieuport 16 47 SS D.I 58 Airco DH2 58 Halbestadt D.III 60 Fokker E.III 48 Morane Saulnier Type N 46 Phönix D.I 84 Sopwith 1 1/2 Stutter 86 Sopwith 1 1/2 Stutter Comic 78 Caproni Ca.3 143 Gotha G.V 142 Curtiss H.16 179 Felixstowe F.2.A 216 Caproni Ca.4 fire B/B 169 (to upgrade front machinegun to A: 21 points) Zeppelin Staaken 239 Friedrichshafen G.III 164 O/400 fire B/B 157 O/400 fire B/A 182 O/400 fire A/B 182 O/400 fire A/A 197 Macchi M.5 84 Nieuport Ni.28 87 Fokker E.V 89 Hannover CL.IIIa 93 SKILLS Acrobatic Pilot: 8 Daredevil: 6 Height control: 6 Good at Escaping: 7 Lucky Pilot: 7 Chivalrous Aptitude: -5 Strong Constitution: 5 Super Ace: 8 Bullet Checker: 8 Incendiary Bullets: 6 Technical Eye: 5 Itchy Trigger Finger: 6 Perfect Aim: 8 Sniper: 8 Fire control expert: 5 Balloon buster: 6 Sharp eye: 7 Weapon specialist: 5 Intuitive: 5 Team cohordination: 5 Double ace: 6 TWO-SEATERS AND MULTI-ENGINE PLANES SKILLS Nimble pilot: 5 Rookie pilot: 5 Experienced pilot: 8 Agile guy: 5 Precision bomb aimer: 7 Nimble gunner: 7 DISVANTAGES All the crew is rookie -10 (penalties as by the rules kit and no ace skills allowed) For each damage point that the plane starts with (max 3 if total Damage of the plane is up to 19, max 5 if 20+) -2 _________________ |
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Jacques MOINOT Sergent Chef
Nombre de messages : 378 Localisation : CAEN (14) Date d'inscription : 19/04/2018
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Jeu 28 Mai 2020 - 21:18 | |
| J'ai entamé un tableau avec les compétences et les pilotes... mais j'ai peu de pilotes L'idée était de la croiser avec la base de mes avions pour avoir une idée de l'équilibre des parties. Par contre je n'ai pas trouvé de traduction et de description pour tout ce qui est après weapon specialist, sauf précision bomb aimer et shadower... plus fire control expert. Je les ai raté quelque part ? Ce type de tableau existe ? Une idée à proposer à Honza pour sa base de données sur le 'drome : intégrer les capacités des pilotes (mais cela restera en Anglais) dans le rappel de règles et dans l'aide pour les scénarii Comme cela la feuille de calcul que j'avais commencée ne servira vraiment plus à rien Une insomnie suffit à faire progresser le tableau Il y a-t-il une traduction commune, à défaut d'officielle, pour les termes : fire control expert, team coordination, intuitive, double ace, nimble pilot, experienced pilot, agile guy, nimble gunner, sneak attack, stuntman ? Les traductions des cartes ont été réalisées, histoire de ne pas réinventer la roue ? Je n'ai pas trouvé de barème de points pour expert photo, pilote furtif et fire control expert, ils existent ? J'ai un peu fouillé le 'drome, mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un sait où c'est caché... Merci ! |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
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Jacques MOINOT Sergent Chef
Nombre de messages : 378 Localisation : CAEN (14) Date d'inscription : 19/04/2018
| Sujet: Bareme Ven 29 Mai 2020 - 21:35 | |
| Ben voilà, dès qu'on a affaire à des gens compétents ! Merci Monse, il n'y a plus qu'à... trop de soleil et trop longtemps loin de la mer, ce ne sera pas pour ce WE ! Mais cela n'attendra pas cet hiver non plus Je comprends à peu près, nous pouvons les choisir pour jouer. Je vais remplir mon tableau avec "ma" traduction et on verra quand cela sortira ! |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Ven 15 Jan 2021 - 1:36 | |
| La mise à jour du Système de points pour Wings of Glory WW2, avec des corrections pour les multimoteurs et l’ajout des bombardiers Dornier 17 et Junkers 88 https://www.aresgames.eu/19239Dornier Do.17 Z-2 : 170 Dornier Do.17 Z-10 : 242 Junkers Ju.88 A-1 : 94 Junkers Ju.88 A-4 : 106 Mise à jour des avions multimoteurs[ancienne valeur / nouvelle valeur] Aichi Val : 70/80 Avro Lancaster : 193/157 Avro Lancaster Dambuster : 188/152 Boeing B-17E : 375/366 Boeing B-17G : 399/390 Bristol Beaufighter Mk.I : 300/298 Bristol Beaufighter Mk.VI : 319/317 Douglas SBD Dauntless : 102/112 Heinkel He.111 : 217/208 Junkers Ju.87 Stuka : 68/81 Messerschmitt Bf.110 : 234/235 North American B-25 Mitchell : 169/160 Yokosuka D4Y1 : 95/97 Yokosuka D4Y3 : 101/103 _________________ |
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Troll purulent 1ère classe
Nombre de messages : 11 Age : 51 Localisation : LILLE Date d'inscription : 05/04/2016
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Ven 15 Jan 2021 - 20:19 | |
| Whouaou !!! + 10 pour un VAL + 10 pour un Dauntless + 13 pour un Stuka
... ça pique !!! pourquoi ce changement de cout ? Ca déséquilibrait le jeu ?
Troll (qui coute maintenant ...euh ??? + 10 aussi) |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Sam 16 Jan 2021 - 1:33 | |
| Andrea Angiolino (le concepteur du jeu) a réévalué les biplaces et diminué les gros multimoteurs. En prenant en compte leurs points de résistance, leur manœuvrabilité, leur armement.
Voici son analyse, en comparant un biplace Junkers.87 Stuka et un multimoteur Junkers Ju.88 A-1, dont l’écart est très faible dans le système de points :
There is not an enormous difference in points between Ju-87 Stuka and Ju-88. But I re-checked and they are correct.
If you compare the Stuka to the Ju-88 A-1, you actually have: - a strong advantage on damage points for the 88 (26 instead than 18) - a strong advantage for the Stuka in maneuvrability (more maneuvres, narrower turns, can do Immelmanns, can do vertical dives) - a slight advantage for the Ju-88 for having a second engine - same firing cones
Overall, the damage points are more important than maneuvrability and so the Ju-88 A-1 costs 13 points more than the Stuka - it's anyway 16% more. But it's a net effect after deducting the far higher agility of the Stuka.
With a slight advantage of Ju-88 A-4 over the A-1 in damages, a very slight advantage in speed and agility (more difference between high and low speed maneuvres) and an advantage in armament (2 rear machineguns instead than 1, even if their field of fire is narrower), the A-4 costs 12 points more than the A-1, bringing the increment over the Stuka to 30%.
The balancement sounds correct. The far higher cost of the two Do-17's is of course due to armament. _________________ |
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Pappy Boyington Sergent
Nombre de messages : 253 Age : 61 Localisation : Lille Date d'inscription : 03/09/2017
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Dim 17 Jan 2021 - 11:00 | |
| Chtite question : Pour du casual, de type jeu en famille, ça vaut vraiment le coup d'intégrer le système de points dans la préparation des parties..? J'avoue que, pour le moment, je me contente d'être cohérent dans l'aspect historique. |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Dim 17 Jan 2021 - 11:15 | |
| Jamais utilisé personnellement ! Peut être à cause d’une pratique toujours amicale et non compétitive.
Par contre, lorsqu’on ne possède pas de connaissance historique sur les avions, il est bon de se référer à ce système de points pour éviter des affrontements déséquilibrés (qui pourrait décevoir un débutant découvrant le jeu). Par exemple en WW1, un Morane-Saulnier N de 1915 face à un Fokker D.VII de 1918. _________________ |
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Pappy Boyington Sergent
Nombre de messages : 253 Age : 61 Localisation : Lille Date d'inscription : 03/09/2017
| Sujet: Bareme Dim 17 Jan 2021 - 11:21 | |
| Je partage. Je ne vais pas changer et donc ne pas complexifier inutilement.
Pour autant, en cas de doute, je consulterai, oui. Pour pallier, j'évite de caler plus d'une année d'écart entre les avions qui s'affrontent. Ca vaut ce que ça vaut, mais je me dis que ça peut éviter des écarts trop flagrants.
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Ven 26 Aoû 2022 - 16:18 | |
| Dans le Système de points WW2 mis à jour (janvier 2021), les Junkers 88 A-1 et A-4 semblent être très sous-estimés. Junkers Ju.88 A-1 : 94 Junkers Ju.88 A-4 : 106 Dornier Do.17 Z-2 : 170 Dornier Do.17 Z-10 : 242 Junkers Ju.87 Stuka : 68 / 81 (valeur actualisée) Supermarine Mk.II : 168 Les deux versions Ju.88 sont plus rapides que les deux versions Do.17. Ils ont globalement les mêmes manoeuvres (plus deux manoeuvres de bombardement en piqué pour le Ju.88). L'arc de tir arrière est légèrement plus grand pour le Do.17, mais le tireur doit changer de position pour utiliser l'arc de tir plus grand (donc deux tours sans tirer), donc l'arc de tir plus grand n'est pas un réel avantage car sa partie extrême ne sera utilisée que dans quelques situations. Les Do.17 ont trois MG de plus mais trois d'entre elles sont gérées par le même membre d'équipage (changement de position - deux tours sans tirer). Pour une partie avec 170 points pour chaque joueur, je préfère choisir deux Ju.88 A-1 (94 points chacun, total 188 points) qu'un seul Do.17 Z-2 (170 points), et ensuite diminuer la valeur de résistance des deux Ju.88 A-1 : résistance moins 5 pour le premier : 5x2=10 points résistance moins 4 pour le second : 4x2=8 points 188 - 10 - 8 = 170 points pour les deux Ju.88, l'un commence avec 5 points de dommage (résistance 21), le second commence avec 4 points de dommage (résistance 22). (comme expliqué dans l'explication du système de points) Deux bombardiers Ju.88 A-1 sont censés être plus difficiles à abattre qu'un Do.17 Z-2, car ils peuvent se protéger mutuellement en volant en formation en boîte. Ainsi, une résistance plus élevée, une vitesse plus élevée, et un armement en nombre égal (car toutes les armes arrière du Do.17 Z-2 ne peuvent pas être utilisées en même temps) permettent de conclure que le Ju.88 A-1 devrait coûter au moins le même nombre de points que le Do.17 Z-2, et que le Ju.88 A-4 devrait coûter beaucoup plus de points que le Do.17 Z-2. Les trois AAR présentés dans ces compte-rendus montrent la même conclusion. Un Spitfire seul face à respectivement - deux Ju.88 A-1 - une Do.17 Z-2 - deux Ju.87 avec environ 170 points pour chaque camp. Remarque : les mêmes jetons de dommages ont été tirés lors des phases de tir pour chaque partie. _________________ |
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chee911sc Adjudant Chef
Nombre de messages : 556 Age : 63 Localisation : Andernos-les-bains Date d'inscription : 16/01/2017
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Ven 26 Aoû 2022 - 18:33 | |
| Arguments recevables j'approuve la nouvelle cotation Vus les affrontements sur WoG Aerodrome (et ici) entre 1 chasseur RAF et 1 bombardier Luftwaffe (c'était en solo avec IA pour les bimoteurs ou autre?) |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
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Bluestone28 Caporal
Nombre de messages : 64 Age : 55 Localisation : Maintenon Date d'inscription : 08/03/2023
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Mer 1 Nov 2023 - 0:13 | |
| donc pour les ju-88 tu mettrai combien de point (la liste a peut être été mise à jour depuis?)
Est ce qu'il y a un complément de ce barème de points pour les avions non-officiels?
merci! |
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monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties Ven 3 Nov 2023 - 14:41 | |
| J’avais présenté tous ces arguments à Andrea, l’auteur, plutôt contrarié d’avoir à tout revérifier. Il avait prévu de le faire quand il aurait le temps…
Pour les avions non-officiels, il faut comparer avec le barème des avions officiels qui seraient similaires. Pas vu de Bareme non-officiel. _________________ |
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| Sujet: Re: BARÈME DE POINTS Équilibre des parties | |
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