| | Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette | |
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+3lucky sir_erickson rock_Blackthorne 7 participants | Auteur | Message |
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rock_Blackthorne Sergent
Nombre de messages : 252 Age : 60 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Mer 26 Jan 2011 - 7:52 | |
| Bonjour. Je cherche depuis un moment (sur le net, j'avoue que ma bibliothèque d'ouvrage sur la première guerre mondiale est assez limitée); quelqu'un a t-il une date pour l'utilisation des cartouches incendiaires dans l'aviation? Je dirais 1917 mais si on pouvait être plus précis. Quand ont-elles été vulgarisées pour les deux coalitions ? Dans le même ordre d'idée, les roquettes Le Prieur ont-elle été utilisées jusqu'à la fin du conflit ? Dans le cas contraire, quand ont-elle cessé d'être utilisées ? J'ai trouvé dans une version en "shakespearien" de wiki un article intéressant (je n'ai pas encore regarder les sources (mais il y a beaucoup d'Aerodrome.com) : LienDébut des roquettes en avril 1916 apparition des balles incendiaires sur le front ouest en 1917 Retrait des Le Prieur en 1918 quand les performances des balles incendiaires furent convaincantes. Un détail : le tir des Le Prieur se faisait à moins de 125 yards..... (soit environ 115 m. Dans le wiki, il annonce que le calibre des balles incendiaires était du .45, soit en bon calibre de français de l'extérieur ( ) 11,43. ce qui peut se rapprocher du calibre des vickers les vickers 11 mm tiraient des incendiaires Rock. _________________ “Le 11 septembre 1917 doit être marqué d'un caillou noir”
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| | | sir_erickson Commandant
Nombre de messages : 1928 Age : 48 Localisation : Brumath (67) Date d'inscription : 19/05/2008
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Jeu 27 Jan 2011 - 9:25 | |
| Assez sceptique sur les infos de wiki, j'ai continué à chercher, et j'ai découvert des informations bien différentes sur le site de notre ami Kham-Dam http://www.master194.com/forumww1/viewtopic.php?f=21&t=621&sid=8f20b494cce7acfcabd36ab0130fa6abJe cite Albin Denis : A partir du Spad XIII, les roquettes vont être remplacées par des mitrailleuses Vickers rechambrées en 11 mm. Ces armes seront exclusivement réservées à l'attaque des Drachen (dirigeables allemands de réglage d'artillerie) car la vitesse initiale des lourds projectiles n'était plus adaptée à la chasse pure. J'explique tout cela en détail dans mon livre, vous pouvez trouver une version simplifiée sur mon site internet. Et aussi ce document trouvé sur la même page http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/le_prieur.htmlD'autres infos complémentaires : Apparemment, les Spad XIII étaient encore pourvu de fusées Le Prieur en 1918 : Maurice Boyau qui chassait les Drachen en avait sur son avion. On peut le voir en photo dans l'Osprey sur les Spad XIII. Ici on peut voir le profile de son avion à la dernière page : ICI (page 91 - commentaire 3). Il meurt le 16 septembre 1918, juste après avoir abattu son 20e drachen grâce à ces missiles air-air ! On peut appliquer toutes ces infos à nos scénarios. à noter qu'aucun avion n'a jamais été abattu par ces fusées. J'ignorais l'existence du dispositif des fusées torpilles. _________________ "Quand on met le moteur en marche, je fais un signe aux camarades... On fait tous ça, un petit signe, je l'ai vu. La poignée de main de l'aviateur... Une manière d'au revoir... Mais ils ne comprennent pas que je leur dis peut-être adieu." Georges Guynemer
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| | | lucky Commandant
Nombre de messages : 1381 Age : 63 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Y a pas que Le Prieur Ven 27 Jan 2012 - 21:01 | |
| Beaucoup connaissent la fusée Le Prieur, mais connaissez vous celle-ci: ICILa fusée torpille de 44mm destinée à incendier les ballons, Zeppelin et autres saucisses Et voilà un avion porteur de ce dispositif de fusée, C'est un farman F40. Si vous avez d'autres avions porteur de ce dispositif, postez Le lancement de ces fusées paraît nettement moins hasardeux que les Le Prieur, de plus il y a possibilité de rechargement pendant le vol et une seule fusée suffirait pour enflammer un ballon On pourrait se demander si ce dispositif a été peu utilisé ou pas Les LePrieur ressemblent plus à une fusée de feu d'artifice, tandis que celle ci plus à une roquette, d'où une meilleure précision : Lucky |
| | | nothung Caporal Chef
Nombre de messages : 173 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Sam 28 Jan 2012 - 13:26 | |
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| | | fredekari Sergent Chef
Nombre de messages : 301 Age : 30 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Lun 30 Jan 2012 - 9:41 | |
| je trouve que ça ressemble a un mortier des airs ! |
| | | monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Mar 31 Jan 2012 - 11:56 | |
| sur le forum 1914-1918, ce commentaire laisse peu de chance d'obtenir des informations complémentaires : La courte carrière « opérationnelle », dans l’hypothèse que cette fusée torpille en ait eu une, nous a laissé peu de traces tant sur le plan iconographique que sur le plan de la documentation technique. Coincée entre les fusées Leprieur, sur lesquelles elle avait bien des avantages, et la balle incendiaire, elle n’aura pas eu sa place. La faute en est, je pense, à la décision qui fut prise de modifier des vickers pour tirer la balle Desvignes en calibre 11 mm. Dans ce contexte, cette arme tirant des munitions incendiaires à grande cadence, et à grande distance (ballons incendiés jusqu'à une distance de 1500 m…) se montrera nettement supérieur à ces fusées. - tipiak00 a écrit:
- Sacré angle de tir !
Proche de l'angle de tir suivant lequel sont installées les fusées Le Prieur. Mais ces fusées étaient tirées lorsque l'avion était à une centaine de mètres de sa cible. Tandis que le document de Nothung indique une portée de 500m pour les fusées torpilles. Finalement l'angle n'est pas si important pour une telle distance, comparée aux Le Prieur. Système GABA anti-drachenLtt Raymond Privat pose à coté de son Nieuport 17 équipé probablement du système GABA anti-Drachen - Le pilote présente l'un des projectiles embarqué dans le lance-grenades plaqué le long du fuselage - Comme tous les autres pilotes de l'époque, cet officier a adopté un insigne personnel, une grenade enflammée, certainement une allusion à sa mission actuelle, le bombardement en vol des Drachen. http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille065.htmFusées grenades contre avionsLe 27 juillet : Le Lieutenant de Vaisseau Le Prieur apporte des fusées grenades contre-avions. Le 28 juillet : Deux vols de chasse, dont un avec les fusées grenades. http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Henri_de_Guibert2.htm(pas d’information complémentaire sur ce sujet) Tir air-air de fusées le Prieur : Les 26 juin 1916, quatre escadrilles joignent leurs forces dans la recherche de Drachen. Les N 3, N 26, N 62 et N 103 envoient sept biplans à l'attaque. C'est le Sgt Marcel Bloch qui va s'illustrer. Descendu à 50 mètres d'altitude en cherchant des ballons à attaquer, son avion est directement menacé par trois chasseurs ennemis qui ont décollé d'un terrain proche. Bloch tire alors en une seule bordée toutes ses fusées le Prieur et les met en fuite, inaugurant ainsi le tir air-air de roquettes. http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille062-02.htmTir air-sol avec les fusées le Prieur Le 29 juin 1916, une reconnaissance sur Equancourt - Péronne - Ham - Nesle décolle. Elle est composée du Sgt Marcel Bloch avec un Ni 16 porteur de fusées le Prieur et des deux frères Charles et Henri de Guibert en couverture de chasse. Ils ont pour mission d'attaquer les Drachens du secteur. La brume est très dense et oblige le dispositif de la 62 à grimper à 4000 mètres. Pris à partie par de violents tirs de DCA près de Péronne, le Sgt Bloch pique brutalement vers le sol simulant la mort. Les tirs cessent. Arrivé à 200 mètres d'altitude et à 10 km à l'intérieur des lignes ennemies, il aperçoit un vaste bivouac avec un magnifique magasin à fourrages. Il tire toutes ses fusées sur l'installation et provoque un incendie. Les troupes aux alentours se découvrent pour tenter de circonscrire le feu qui fait rage. Le moment choisi, il repasse et mitraille les hommes au sol à une altitude de 100 mètres. Son avion rentre criblé mais il est sain et sauf. http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille062-02.htmFusées Le Prieur contre dirigeablesTentative d’utilisation par l’aviation anglaise des fusées Le Prieur contre les dirigeables allemands attaquant l’Angleterre. Le poids supplémentaire des fusées et l’obligation de tirer au-dessus de la cible a rendu impossible toute tentative, les dirigeables se déplaçant à une altitude trop élevée pour les avions de l'époque. Aucun dirigeable n’a été abattu par des fusées. http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/le_prieur.html |
| | | Khaymann Caporal Chef
Nombre de messages : 173 Localisation : Antibes (06) Date d'inscription : 15/06/2014
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Jeu 2 Nov 2017 - 7:06 | |
| Ont-ils continué à monter des fusées Le Prieur sur des Nieuport 17 ? Je crois me souvenir qu'ensuite ils changeaient l'armement ( une vickers rechambrée en 11mm) quand les pilotes partaient en mission "Drachens"... Merci pour ces infos précieuses ci-dessous. Super ! J'ignorais qu'ils avaient monté des "Le Prieur" sur des SPAD VII ! Les photos d'époque font toujours un effet bœuf ! |
| | | monse Admin
Nombre de messages : 2808 Age : 52 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2009
| Sujet: Re: Balles Incendiaires / Fusées Le Prieur / roquette Lun 20 Nov 2017 - 10:41 | |
| Historique des fusées Le PrieurArticle sur les Fusées Le Prieur. Voici les résultats d’une recherche effectuée auprès d’Albin Denis et de son site Les Escadrilles Françaises 1914-1918 ( ICI) On trouve surtout les fusées Le Prieur sur les Farman F 40 et le Nieuport 16 qui était câblé pour ces fusées. Après, les fusées ont été remplacées par les mitrailleuses Vickers rechambrées en 11 mm avec utilisation de balles incendiaires. Les pilotes, pour ces missions, recevaient une autorisation d'utilisation seulement pour les ballons. Bien entendu, certaines unités ont utilisé les "Le Prieur" à de rares occasions (montage sur SPAD VII et autres).NIEUPORT 17Les 2 premières photos de Nieuport 17 avec fusées Le Prieur proviennent du site d’Albin Denis : http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille062-02.htmNieuport 17 n° 2331 de l'escadrille N 62 armé de 8 fusées le Prieur contre les Drachen, les ballons de réglage d'artillerie allemand. Ces armes seront remplacées par des mitrailleuses Vickers rechambrées au calibre 11 mm et exclusivement réservées aux attaques de Drachen. La vitesse initiale de ces gros projectiles était insuffisante pour son utilisation dans la chasse libre. Dans ce cas, une munition beaucoup plus véloce était recherchée. Est-ce que ça signifie que l’utilisation des balles incendiaires contre les avions n’est pas correcte dans le jeu ?Lieutenant de Vaisseau LE PRIEUR, inventeur des fusées anti-Drachen portant son nom et bien plus tard, le scaphandre autonome. Pendant l'hiver 1916-1917, il pose devant le Nieuport 17 codé "9" portant 8 rails support des fusées anti-ballons d'observation. Cette photo de Nieuport 17 sur ce site : http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/le_prieur.html(légende erronée car ce n’est pas Nungesser ni la mission anti drachen du 22 mai 1916 qui avait employé des Nieuport 16). SPAD VIIDeux photos de Spad VII équipés de fusées Le Prieur. Maurice BOYAU de l’escadrille 77 pose à côté de son Spad VII codé "9" équipé pour l'emport et le tir des fusées Le Prieur http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille077.htmSpad VII codé "X" (10) de l'escadrille N 103 équipé de rails lance-fusées le Prieur anti Drachen en 1917. http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille103.htmRetrouvez d’autres armes contre les ballons et l’utilisation des fusées LE PRIEUR contre des dirigeables et des avions (authentique) dans ce sujet : https://wingsofwar.1fr1.net/t942-balles-incendiaires-fusees-le-prieur#22832FARMAN F.40source : Historique Le PrieurSOPWITH PUPUn Sopwith Pup équipé de tubes de lancement pour les fusées Le Prieur, vu à Martlesham. Aucune fusée n'est dans les tubes de lancement, bien qu'une partie d'une fusée puisse être dans la boîte au premier plan. source : History of WarSOPWITH CAMELLe prototype Sopwith 2F.1 Camel, N5, armé de mitrailleuse Vickers et Lewis et équipé pour transporter jusqu'à huit fusées anti-aériennes Le Prieur sur les montants. La photographie aurait été prise à Martlesham Heath en 1918. source : Flying Machines _________________ |
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